免翻 墙 直连本站: http://tiny.cc/meyarw
【大纪元2013年06月14日讯】伍凡 ：各位听众好，现在是《伍凡评论》第345期，今天我要讲的题目是“习近平奥巴马阳光庄园会的背景和目的”。他们为什么要举行这么一个会？这个会有什么背景？想达到什么目的？
首先我们了解一下中美两国之间的现状，它的现状是如何？在这种现状情况下，为什么要在习近平国家主席上台之后3个月，紧急地跟奥巴马会面，并且是不打领带的会面，为什么？他们要达到什么样的目的？
那么我们看看，现在的状况是如何？根据中国 国务院侨务办公室副主任何亚非他在美国一份杂志《外交政策》（Foreign Policy）上面发表文章 ，他讲，基于诸多的问题 ，中美之间的战略互信存在着巨大的赤字。他并且引用了美国学 者的话，他说中美之间互信水平，目前正处于自1972年美国前总统尼克松历史 性的访华以来最低的水平，也可以说中美之间现在的关系是最紧张的时候。那么曾经也有好的时候，江泽民讲要跟美国克林顿建立一个战略伙伴关系，到了胡锦涛之后又讲合作的关系，可是现在呢？到了习近平上台，变成一个关系最坏的阶段。
BBC媒体发表分析文章，它说为了解决这个信任赤字的问题，这一次庄园会估计不会很关注太细节的问题，而是在建立一个互相信任，订立一个未来 两国交往的大方向。也就是说，要关注中美两国之间的战略问题。
中美两国间关系可分为战略层次和战役层次
中美两国之间互不信任的原因可以说很多，但是我可以分为两个层次，一个是战略层次，一个是战役层次。怎么把它定位为战略层次呢？就是中美两国之间，在这个全世界的所有的大的问题之间，中美两国是处于什么样的关系？在全球范围内，不仅仅是中美两国之间。那么战役层次就每一个大的问题就成为一个战场，譬如像过去战了10几年来，人民币汇率也是一个大的战场，现在这网络攻击是一个大战场。这个战场如果打赢了、打输了都会影响到战略层次两国之间的关系，也影响到这两个大国在全球之间的地位。
那我首先来谈，中美两国之间战略层次的关系。自从上个世纪90年代以来冷战结束，中美两国的峰会、高层 开会，一直是遵循着两国都习以为常的模式，也就是每年碰个头，开个会，正式的会完了呢，另外再开个小会。没有非常深入的交往，更没有像1972年尼克松访华的时候，他到了毛泽东的书房，或者说到毛泽东的小病房里头，深入地交谈中美两国之间的关系，以及在全球的战略上应该处于什么样的关系和地位。
那一次尼克松与毛泽东的交谈有一个大前提，双方都要找一个敌人来对付，这敌人当时就是红色的帝国主义苏联，把中美两国之间的所有恩恩怨怨搁在一边，并且美国要准备结束越南战争，全副力量来对付勃列兹涅夫当时统治的苏联，这是一个大前提。可是你现在呢？习近平跟奥巴马在加州见面，你还有这个条件吗？世界上还有个敌人让你们俩共同联合起来对付吗？在人间社会已经没有了，除非你去对付外星人、除非你去对付SARS、对付天灾。
中共不满美国做世界老大，自认有力量要平起平坐
所以中美之间现在变成一个什么？美国认为我是在引导着全球并做世界警察，也出了那么多钱、也死了那么多人，要让全世界能够基本的安定下来，还要花很多的钱和力量投入反恐。但中共共产党政权一直就不满意，你美国是老大，你建立了这个条约、那个条约，那个规则都要我们遵守，可是美国讲，那你也上来、也来参与国际事务，你也出钱出力派出军队好不好？
所以过去这二十多年来，如有什么恩恩怨怨就是讲这些。可是问题解决没有呢？没有。到了现在，这两国关系，刚才我讲了，已经到了最低点了。如果再往下走坏的话，那很有可能，我过去常常讲过的，冷战2.0可能发生了。冷战2.0就是双方把大批的资金、人力、物资，投入到以对方为假想敌，来防备、来进攻，对付苏联就是如此。
那时候是中国和美国对付苏联，现在你中美之间想拉谁来互相打冷战呢？美国有一帮子朋友，中国的朋友在哪里呢？所以这个问题就大了。这个路你还能不能再这样走下去？你这样恶化，现在继续在恶化，这个恶化是什么原因生出来的呢？这就讲到背景了，如果中国在过去30年来，没有在经济上的发展，没有军事力量的发展，那中共也不会对美国人有这样的牢骚、抱怨等等，正因为30年来它认为我中共有力量了，所以我对美国所定的一些规则等等不满意，可是自己还没有力量把美国这一套全部拿过来，所以就处于这么一个阶段底下。
而中共现在又要扩张，对钓鱼岛是个例子。南韩也好，包括日本那些国家，都要去找美国作靠山，所以这就形成中国是一家，而日本、美国、东南亚等一些小国家是一帮，跟中国对垒，就在中国的家门口。所以这个关系越来越紧张，再加上其他因素，网络的攻击、人民币汇率、人权等等，这些都出来了。
中共提出“新型大国关系”是单方面的诉求
那么中共在前不久，也就是3年前提出来，希望中美两国之间能够建立一个新型的大国关系，什么叫“新型大国关系”？人们听不懂，你能不能有个具体的东西出来？为了这次习近平访问美国，不打领带的中美会谈，所以新华社就专门发表了一篇文章，它解释什么叫“新型大国关系”。也可以说在2010年5月份，第二轮《中美新型战略和经济对话》的时候，当时中国国务委员戴秉国他就提出来“中美应该开创全球化时代，不同社会制度、文化传统 和发展阶段的国家，相互尊重、和谐 共处、合作共赢的新型大国关系”。这里边你看他有几个条件，不同的社会制度，文化传统和发展阶段都不同，这三个是不同的，那么要互相尊重、和谐相处、合作共赢，也想达到这三个目的。
但问题在这里，现在你中共所做的一切，想要人家尊重你，要跟你合作、要尊重你的社会制度、尊重你的发展阶段，可是你有没有尊重全人类的一些共同价值呢？自由、民主、人权、宪政等普世价值呢？人类社会是个地球村，一旦外国人看到你在家里打老人、打小孩、欺负妇女的时候，别的人要讲话，你马上就开骂了，说你不尊重我的文化传统，你不要干涉我的内政、你不要干涉我的家政，都来了。那么怎么能够和谐相处呢？所以它这里提出来的仅仅是单方面的、按照我的要求，希望你们来配合我，这是中共在2010年5月份提出来的，要建立这么一个大国关系。
而这次习近平来美国，也还希望从这上面努力，能够得到美国的支持，建立一个新型大国关系。那这样走下去，结果什么呢？你不能批判六四 大屠杀、你不能批判镇压法轮功、你不能批判关高智晟、关王炳章，否则我们不能和谐相处。那这个关系怎么能建立起来呢？
还有一点，中共你偷我东西，你在网络上偷我东西，我美国人不能讲，我一讲了你就说是胡说八道。所以这个大国关系按照中共这样要求走，统统按中共的意愿来走，你们的东西我中共可以不遵守。世界共同价值或者世界各国共同订的条约等等，不遵守。所以不仅仅是中、美之间，中国和欧盟也发生了冲突，欧盟要制裁中国等等。这个新型大国关系怎么能建立起来？！
中共提出“新型大国关系”是什么时候？是2010年5月，也就是3年之前。3年之前中国的经济是什么状况？中国经济的GDP差不多是两位数、10%左右；3年之后，现在GDP是往下跌。它那时候提出来是认为：我的经济力量很好，你美国要买我的东西，你美国也借我的钱。正好是2008年金融风暴之后，美国的金融、经济受到重创，它认为机会到了，就要求提出“新型大国关系”。
在当时人们并不了解它，现在新华社专门发表文章提到这一段历史。那我们讲，你现在所提出来的还是要别人遵守你的要求，可是你有没有遵守全世界共同的价值标准呢？它说“不，我要按我的政治制度。”那就是你要通吃，变成这样了嘛！这就是要提出“新型大国关系”的大背景。
我们再回顾一下，人类社会是一个地球村，现在有一百九十几个国家、72亿人口。二次战争结束以来，我们可以看到，的确需要有一个国家或者几个国家有经济和军事的实力，硬实力，并且又有政治、文化和道德的软实力，这些国家或一个国家来引导人类社会往前走，开创一些新的领域能够供养这72亿人口。
所以第二次世界大战之后，历史给了美国这样的责任和机会，因为美国在第二次世界大战期间，领导了欧洲战争、太平洋战争，打赢了德国、日本和意大利，成立了联合国，建立了全球美元金融体系；之后，又花了50年的工夫，冷战围堵共产主义，并且将苏联解体；之后，又建立WTO自由市场；十几年前又领导反恐怖主义战争。美国还致力反饥饿，非洲 国家没有粮食、没有种子，美国花了很多钱、很多人力救援，让他们发动自力救济、种出粮食；为防止全球性的流行性疾病，要建立一个全球的能源市场，美国再派海军保护全世界的航道安全，让能源能够流通全球市场。这是过去所做到的，美国现在还相当一部分维持责任。
2008年后中共估计美国衰退了，“新型大国关系”出笼了
那么现在，尤其是2008年之后，中共认为美国已经衰退了，中国的经济力量和军事实力在急遽上升；它自我估计，再加上有一批吹捧中国经济迅速发展的所谓美国专家、中国通他们估计，到2040年，27年之后，中国的GDP要占全球40%，那时美国下降到14%，占全球GDP的分量估计只有中国的1/3。因为有这样的预测，所以中共政权这批人头脑发热，认为中共应该出来当老大了，应该代替美国。
我想这就是戴秉国3年之前提出来建立一个“新型大国关系”的基本出发点；3年前讲的，今天新华社又把它的观点再拿出来讲一遍。我们看看当时那些国家怎么估计中国的？福格尔（Robert Fogel）2007年作的估计，他非常乐观，他说：2000年到2040年这40年期间，中国的经济成长速度每年是8.4%，美国只有3.8%，按照2000年不变价的计算，也就是GDP的购买力平价（PPP），中国可以在2016年内超过美国，所以他估计2040年中国经济总量接近124万亿美元，而美国只有42万亿，中国是美国的3倍。就是这样得来的结论。
那么看看中国自己如何估计？中国一位有名的专家胡鞍钢教授，2008年估计：按照汇率法，中国的GDP在2019年达到19.8万亿，超过美国；2030年将达到66.4万亿，相当于美国的2.5倍。可以说在金融风暴前、后这段时间，世界各国包括中国都对美国不看好，都对中国看好，所以在这时候它提出了“新型大国关系”，这是经济上GDP的力量推动了中国要走上来、要代替美国，看美国衰退了。
但是不料，2008年到现在2013年，5年之后全球形势又发生了巨大的变化，这个变化是中共料不到的，局势朝着另一个方向发展。最近因为中共一直看衰美国，所以美国有一批专家，就到中国去访问那些中共的专家，看他们是怎么估计美国的？华府“战略暨国际研究中心”（CSIC）高级亚洲顾问葛来仪（Bonnie Glaser）最近到了北京，和共产党那些研究员进行会谈，她知道中共采用15个国力指标，追踪全球各个国家的综合国力，可是她发现美国的15项指标有10项是往上升的，不是往下降的。
这么一搞，中共的研究员心里也毛了，2008年以后美国势力是往上升的，不是往下降的！现在还要说美国衰退，是他们搞错了！所以中共的那些研究员认为美国很有韧性。的确，我在美国住了三十多年，美国已经遇到了好多次经济衰退，又都站起来了。所以他们判断错误了。
2010年后中共的经济发展 是向下滑的，前景不看好
我们看看美国专家对中国现在的GDP如何判断的？由于中国现在生产力的下降，人口老化，人口红利已经减少了，所以经济急遽日益下滑，而不是以前估计的往上升。现在中国经济同时出现就业率增长减缓、失业率增加、投资减少，投资的动力降低，投资效率降低，尽管大量发行M2（广义货币供应量），可是效率非常低没有回报。美国的美联储（FED）有一份报告，到2020年，中国的经济会减缩，GDP降到5%，2030年会降低到1%。
各位，几年之间对中国经济的估计完完全全是180°的大转弯，完全相反。而实实在在现在中国的经济确实是往下滑，不是人们估计的往上升。朱嘉明教授是中共中央政治局常委王岐山的朋友，1980年代有“改革四君子”，他们是其中的两位；朱嘉明现在是维也纳大学教授，又是台湾大学建筑与城乡研究所客座教授，最近在台湾作演说，他就讲：中国经济成长于2012年出现逆转，高增长一定不能继续，肯定会引发中国的经济和社会变革。现在出口减少、失业率增加、企业关门了，完全要靠土地财政，土地买卖也是有限的，可是土地财政大部分资金投入房地产，房子又卖不出去，这时候引起社会更大的矛盾。在这种情况下，要付出资源高成本、低收入、环境的破坏，继续这样下去，中国的经济发展GDP不可能上来；当GDP不能上来的时候，社会矛盾就出来了，最后就会引发革命。这是他最近讲的。
同时我们想起来，今年元月份奥巴马连任之前，美国华裔研究员李成先生写了一份报告《大赌注和黑天鹅》警告奥巴马，中国在今后2年之内走向是经济下滑、社会急遽动荡、生态环保破坏严重，所以有两种可能，一是国内引发革命，第二是向外扩张发动战争。这就是中国的现状，也是中美之间两国关系的现状。在这种现状底下，奥巴马和习近平现在见面了，中国现在还有能力去讲：美国还在衰退，我要代替、做老大，要把美金干掉，把人民币代替美金。你能做到吗？你做不到。
那么新型大国关系怎么建立？你要建立什么样的？还是一切都要按照你中共的？老百姓以及外国政府都不能讲六四大屠杀，不能讲迫害法轮功 ，没有自由、民主、人权，没有普世价值。那你中共政权你怎么样去继续像过去二次战争结束之后美国已经走过的道路，引导全世界向前走。中国有那个能力吗？现在看愈来愈没那个能力。那么你这次来想谈这个吗？我看很难谈了，这就是大战略的背景。
所以我讲，这次在这个战略大背景底下，习近平来究竟干什么呢？你要想达到你的“建立新型大国关系”，根本做不到。美国不会买你的帐，世界其它国家更不会买你的帐。这次欧盟已经表现出来了嘛，欧盟对你的“光伏板”要征税47%以上，尽管有德国总理给你打保票，给你去游说不要征税，可是欧盟会议还是通过了。可见不仅仅是美国，欧盟跟中国之间也有大国关系。你要建立一个什么样的大国关系？你建立一个人家不能接受的，一切都按你中国来走，根本就是走不通的。
美国经济力量开始向上升
那么现在美国有没有变化？美国有了很大的变化，这五年来，美国的就业率增加了，生产率上升了。美国最大的变化是能源的自给率急遽增长，进口石油减少了，所以美国国力在扩大，在增加。同时美国也建立一个TPP（跨太平洋战略经济伙伴协议）而TPP开始不让中国进来，现在就是让中国进来，中国我看也达不到那个标准。这次可能要谈TPP，中国要不要进来？那么美国还要建立它大西洋的、美洲和欧洲的自由市场，又把中国甩在一边。
所以这五年来的变化，经济生产力恢复最快的是美国，第二是欧盟，第三是日本，中国的经济力往下滑。在没有经济利益，不能支撑军事力量，再加上没有政治、文化道德的软实力。你怎么能够建立一个新型的大国关系呢？你怎么样去引导别的国家听你的呢？这就是目前习近平正面临的问题。可是他这次来我不知道他怎么开口跟奥巴马讲，奥巴马不会接受这种说法。
那么美国现在也在改变：我美国不需要派军队出去打仗，尽可能用高科技的军队技术来解决国际问题，现在对伊朗、对叙利亚就采取这办法，我不派军队了。但是它也不能完全不管。可是它把主要的兵力摆在亚太来对付中共，即便军事经费在下降的时候它还是走了这条路，已经讲得非常清楚。
网络攻击是中美之间最大的一个战役──冷战战场
下面就谈战役上的中美之间的关系。战役上分很多，第一个是网络攻击。网络攻击是中美之间最大的一个战场，我认为是一个战场，美国也把它当作战场。美国的国防部去年已经制定一个〈网络战争法〉，〈网络战争法〉要交给美国国会通过。因为现在所有的战争都是可以看得见的，不管是太空、天空、海面、海下、陆地都是有形的、看得见的，唯独现在的网络攻击这个战争形式是新出来的、看不见的，甚至你还摸不着，这个战争真的已经进入一个冷战状态。所以网络这个战场，冷战已经开始。
就在习近平要来见奥巴马的时候，美国发表了一个报导，说你这样偷我的东西，偷我的资料包括军用的、国防的以及民用的，美国一年已经损失1,500亿美金耶，并且还继续在增加。美国人受不了，美国一定会严厉警告。而最近在新加坡的香格里拉军事高峰会议上，美国国防部长哈格尔亲口对一个中共的将军讲：你们要这样做，等于是走上军事攻击的道路，你们要负责任。你中共再这样走下去的话，就像上一任美国国防部长帕内塔讲的，就会发生网络战的珍珠港事件。1941年，日本航空母舰派出飞机轰炸了太平洋上的珍珠港、夏威夷岛，终于发生了太平洋战争。如果网络上发生了珍珠港事件，指的什么呢？就是把美国的水电站、能源、金融、交通、铁路、航空、商业系统 都能通过网络破坏的话，你说美国不打仗吗？立即就反击了。
所以这场战役现在已经开始了，这次在阳光庄园会上一定会提这个问题，并且不是你要提的两个新型大国关系，现在眼前的关系你怎么处理？这是个大问题。第二个大问题，现在美国军事力量已经介入到南海了，前不久航空母舰进去了，现在有“攻击型核潜艇”已经进入到菲律宾了，中共也派3大舰队的一批军舰到了南海，所以那边已经开始军事对垒。再往下走，那军事上冷战开始了，你怎么样应对？
好，这是这两国之间的。那么其它包括朝鲜核武、伊朗核武、叙利亚内战、中国与日本之间钓鱼岛事件，新型的冲突现在一直在增加，中国有能力去解决吗？如果你要抬高自己地位的话你去做啊！，也没有，没有完全解决。
第四是什么？人权问题。现在几乎每一次重要会议上，美国就提出人权问题来。就在这次奥巴马、习近平要见面的时候，美国国会开了听证会，要求释放16个良心犯，包括法轮功的、民运 的、西藏 的、新疆的等等，16名，点名交给习近平，习近平你放不放呢？中美两国的人权关系要不要建立呢？
还有一个就是这次可能会谈到怎么样进行经济合作。美国人希望做生意，中国也希望在美国做生意，可是这里边有一个很大的矛盾很难解，美国的生意都是私人企业，而能到美国来的中国企业，绝大多数都是国营企业，既便是名义上挂着私人企业的牌子，可是背后是国家出资，国家给予高额的退税，高层人员都是共产党高层组织派下来的，也等于是半个国营企业。你一个是私人企业、一个是国营企业，两个去做生意，你矛盾就非常重呀。
包括这次双汇，中国要出70亿美金购买美国的大猪肉公司，美国人还真是头大了，愿不愿意卖给你呀？现在我看到报导，美国老百姓不愿意卖，你把我这么好品牌卖给了中国国营公司了，他们不愿意。他说你这样做的话，以后你这个牌子我根本就不买你的了，舆论会抵制你，这家公司行销美国的猪肉会受美国消费者抵制。所以这是非常大的问题。这就牵涉到体制问题了，所以中共一直在强调它的体制以及它的道德标准等等来对付美国。那美国怎么能接受呢？不可能接受。
还要谈到全球的气候、环境污染。这些问题在这次会议上，我看只能蜻蜓点水吧，也就6、7个钟头，7个钟头加上翻译，所以这次实实在在谈的只有3个半钟头。我想这次会谈，大国关系，你的基本战略、地位、总的方向、中美关系处于什么样的关系，这些恐怕是最主要的。至于战役上的，每年都不同，如果这战略的前提不能解决的话，战役一直会有、一直会打，打到最后。
奥巴马和习近平各讲各的话
最后我做一个总结：这次会议上他们要见面，只不过是习近平可以向国内交代了，我习近平第一次出访得到高规格的接待。美国也向美国的民众和美国国会交代了，你看我奥巴马已经提出来这些问题了，我准备了7个钟头的资料，我都向习近平提出来了，至于他愿不愿意改、愿不愿意做，那就看中共了。所以这个等于什么？处于一种各讲各的话，不可能解决实实在在的问题。
除非是非常严重的，要发生战争了，可能双方警告了。那么这里面就有两个，第一个就是网络攻击，第二个就是在南海的军事冲突。这是最直接、最严重的，至于其它的我看很难解决，非常难解决。因为体制不同，一个专政体制、一个民主体制，各种处理的方式、方法都不同。所以总的来讲，这次奥巴马那么热情地接待他，恐怕不会达到如愿的效果。好吧，这是我的评论，谢谢各位。
在线收听下载 收听
（据希望之声国际广播电台《伍凡评论》节目录 音整理）
本文标签：BBC, SARS, 《外交政策》, 中共, 中共中央, 中共政权, 中国通, 习近平, 亚洲, 人权, 党, 六四, 共产主义, 共产党, 华府, 南海, 叙利亚, 台湾, 国会, 国务委员, 国务院, 国防部长, 外交政策, 外星人, 大纪元, 奥巴马, 宪政, 希望之声, 希望之声国际广播, 希望之声国际广播电台, 德国, 总理, 意大利, 戴秉国, 改革, 政府, 政权, 政治, 政治局常委, 新加坡, 新华社, 日本, 普世价值, 朝鲜, 欧洲, 毛泽东, 民主, 民运, 江泽民, 法轮功, 王岐山, 看中国, 美国, 美国国会, 胡锦涛, 自由, 菲律宾, 西藏, 警察, 钓鱼岛, 钓鱼岛事件, 镇压法轮功, 高峰, 高智晟
via 伍凡：习奥阳光庄园会的背景和目的
没有评论:
发表评论