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【大纪元2013年11月17日讯】（大纪元记者李孜、李月布鲁塞尔报导）欧洲经济与社会委员会将派代表赴中国 参加18和19日举行的圆桌会议，探讨公民权、人权等等话题。临行前，大纪元记者驻布鲁塞尔记者专访了代表团主席、欧洲经济与社会委员会副主席Hans-Joachim Wilms先生。
Wilms先生强调此行会将重点放在人权上，包括集体 权益、个人权益、媒体自由及互联网自由等。为了保证能够真正听到中国公民的心声，除了会见官方指派的公民代表，他们也将会见非官方的公民代表。除此之外，他们也将向中共代表提出一些亟待解决的人权个案，这其中包括欧洲议会萨哈儸夫人权奖品获得者胡佳、以及著名人权律师高智晟 。
欧洲经济与社会委员会是欧盟的政治协商机构，帮助欧盟成员国里的民间社会的组织能在欧盟层面上表达他们的意见，比如欧盟政策。下面是大纪元记者对Wilms先生专访的内容摘要。
我们第一次将人权问题 作为与中国的主要议题
记者：主席先生，我们知道您将去中国参加关于公民权和人权的圆桌会议，请问这次您的议程包括哪些内容？
Wilms：我们和中国经济社会理事会曾有过几次圆桌会议。在过去，我们讨论过可持续发展、旅游区可持续环境保护等等议题，这次将是我们第一次将人权问题作为主要议题。过去我们也提过人权问题，但是这次，我们想向中国政府提出一些提案，并希望能够和中方就此达成共同声明。我们也会提到一些具体的方面，比如中国劳工没有罢工权、没有自由的工会、人权问题等等。这是之前没有过的。我们希望中国的民间社会，我这里说的民间社会是广义的民间社会，我们希望中国的民间社会能起到监督的作用，监督人们的集体权益和个人权益是否得到保障，这些都应更公开透明。
记者：您是否能解释一下“集体权益”？
Wilms：集体权益就像我们常说的“工会”，当然在中国，所谓的“工会”扮演的是另外一个角色。民众必须有底气说：“我们有权利捍卫我们自己的利益。”这才是拥有了“集体权益。”
另外有一些众所周知的个案，他们因为言论而获罪，这样的例子已经众所周知了。人们需要有言论自由，需要有媒体和互联网自由，另外还得有结社自由，这些权利都不应该被遏制。
记者：说到个案，下个星期欧洲议会将颁发本年度的萨哈儸夫人权奖，议会也邀请了历届获奖者，但是2008年的获奖者胡佳至今仍被软禁在家中，我听说下个星期只有她的妻子曾金燕代他出席，您怎么看这个事情呢？
Wilms：我们会在会议上提到胡佳，我们想尽量提2-3个个案，但是这样一来，其他人的名字就被忽略了，我们会提到诺贝尔奖获得者，也会提到人权律师 高智晟，但这太有限了。我们只能提2-3个名字，这是件非常遗憾甚至耻辱的事情。
我们要去会见非官方的“民间”代表
记者：相信您也知道这次中共派出的民间代表团并不是真正意义上的“民间”，您有什么办法让真正的民众听到您的声音，和您想传递的讯息呢？
Wilms：首先，我们知道“民间社会”这个词有多种解读。中国对此的解读和欧洲是不一样的。我们希望能够和你们所有的真正能代表中国民众的组织对话。当然我们也知道这个过程会非常艰难。中国人也正在朝这个方向努力。因此除了会见官方的“民间”，我们作为欧盟的代表，我们也会去会见非官方的“民间”。我们意识到这个问题的存在了。上次访问北京的时候，欧盟代表们就能感觉到，和官方与非官方组织在一起的时候，能看到他们在彼此监视着，你真能感受到这个。这就是中国目前的政治状况，我们不得不接受它，这也是为什么目前来说，对话是如此重要。
我们对要去的这个国度并不是一无所知。比如上次我们谈论可持续发展问题的时候，我们也获得了一些批评性的报告。这次也是，德国这边有大量的关于工会的人权状况的报告，甚至一些组织驻中国的代表撰写的关于中共党代会的报告。我们很清楚到底发生了什么，这些提供报告的组织，它们可能比中国人自己更了解中共是怎么一回事。从我们的德国经验来看，最重要的就是把每道门都打开，保留所有的可能性。作为我们欧洲经济与社会委员会，有些门我们可以走，有些却不能，通常来说，我们走的是火灾逃生 门。（笑）
我们要对中共说：必须停止迫害人民
记者：每次欧美西方国家代表去中国的时候，总会有很多的中国民间人士希望到会场外，让那些代表能听到他们的声音，可是都会被中共国安或警察挡住，您怎么能确保听到这些人的声音呢？
Wilms：我们有另一种做法。我们不进行拍照，也不公布日程，只是关注长期发展目标，欧盟在中国的的代表已经草拟了一份参加会议的名单。我们不能说这次的对话比从前更好，但至少是一个不同于以往的对话。当然，一个欧洲议会议员或者重要人士去中国谈人权，和去中国找非政府组织讨论专业技术问题是完全不一样的，所以我们会尽量在尺度之内，这样人们才有机会接近我们。这的确不容易，我们需要作充分的准备。
我们得为每一个个案去努力争取，我们得知道谁最适合做什么工作，该怎么样执行，我们得知道我们做为欧洲经济与社会委员会能够做什么，我们要对中共说的就是：你必须得接受人权，你必须停止迫害人民，必须得加强公民社会，目前能做的就是让民间社会起到监督作用，保证违反人权的事情不会发生。
记者：根据我们所接触的中国民众的人权情况，通常情况是，当西方国家公开提出中国人权 问题比如一些个案的时候，那些人的状况之后的确能得到改善；如果是闭门谈判，往往都没有什么结果。您会采取什么样的方式呢？
Wilms：我们所要看的是长远的目标。我们本身就是人权组织，我们希望实现的是普遍人权，同时我们也关心个人的个案，但是这是一条漫漫长路，我们得保证和我们对话的人不会遇到危险。这不是把一切都塞进媒体公告那么简单，这么做一点帮助也没有，我们希望实现透明。长远来看，只有中国人的人权得到保障了，我们才能和中国有真正的对话。我们不能容忍一方面和中国进行经济合作一方面忽视那里的人权。
中国民间需要为争取人权扮演监督角色
记者：您自己来自德国，当年打破柏林墙让东德从苏共 统治下解脱出来，东德人民得到了西德以及西方社会不少的帮助，从您自己的经验对照中国的情形，您认为怎么做才是最有效的呢？
Wilms：是的，我们的确有过这样的经历，我们得去尝试所有可能的方法。从我个人经历来看，就是得尝试所有可能的机会，有时候可能得等10年以后才能知道当初的做法是对的还是错的，有时候你碰到一些人，以为他们是朋友，却没想到他们其实是秘密警察的线人。有时候他们可能是一些什么官员，但他们做的比你所能想像的要多得多。
记者：请问您对这次会议的成果有什么展望？
Wilms：这次的焦点会放在今后如何改善人权，我们认为中国民间社会得扮演一个新的角色，才能做到这一点。
我们希望最后能达成一个声明，阐明民间社会应该扮演这个监督的角色。我们希望中共官方的“民间社会”能够签署这个宣言。这个社会必须有个政治性的变化，这不是一天两天能改变的。我们不希望两年后我们还在做重复的工作，我们希望公布我们的结果，希望这个结果能够真正的“到达”民间。
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本文标签：中共, 中国人权, 中国政府, 人权, 人权组织, 党, 党代会, 公民社会, 大纪元, 律师, 德国, 政府, 政治, 欧洲, 胡佳, 自由, 言论自由, 警察, 议员, 集体, 高智晟
via EESC副主席中国之行：会见民间代表 要提人权问题
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