主持人：听众朋友好！欢迎您收听《横河评论》，我是杨光。
横河：我是横河，大家好！
主持人：大陆商人陈光标今年1月美国纽约之行闹出了个大笑话。时隔半年，也就是上个星期，他再次来到了纽约，故伎重演，让全世界再一次见识到了他的愚蠢。他的纽约之行又引发了国内外媒体和网民的嘲笑和挖苦。
一个自称而且是被大陆 某些媒体吹捧为中国 首善的陈光标，闹出了这么大的国际丑闻，这件事情仅仅用陈光标的个人素质是难以解释的。我们今天就请横河先生来分析一下这个事件、这个笑话后面的一些因素。
横河先生，您看陈光标这一次来纽约，他打的是“慈善”的名声，他在纽约做慈善。但是事实上里里外外的媒体都在骂他，也可以说他其实是撒钱在买骂声。他自己说这是因为中美文化的差别。您是怎么看这个问题 呢？
横河：我们可以注意到这次他来，当然国际上的媒体也是在批评他，但是人家用的……因为人家比较文明，所以用的词汇还是比较缓和的，说话也比较婉转；但是实际上我们可以看到，中国的一些媒体和个人网民对他的批评、对他的挖苦要激烈得多。也就是说在这个问题上，中国人和美国人态度没有特别的差别，都是认为他这个做法是不妥当的。
差别有没有呢？我觉得是有的。就是他的这些做法，在中国为什么能够如鱼得水，而在美国做不到这一点？并不是这两国的文化差异，而是两个国家官方的主流价值观不一样。从这个慈善来看的话，他这一次最大的问题，就是说他不符合一般人认为慈善的概念。慈善事业它不是一种居高临下的施舍，应该说它是一种宗教关怀和人文关怀。在这种情况下，就是提供慈善事业的人和接受的人，在人格上应该是平等的。
当然也有人想利用这些东西，这是不可避免的。但是最差的话，顶不济也是富人用钱来救自己的灵魂，也就是说他知道自己是做错了事情，只是用什么方法来救赎，他想用钱做慈善事业的方式来救赎，这是已经比较差的了。就是说比较好的慈善事业呢，应该是没有这种功利的考虑的。
而陈光标这次来，实际上他的所作所为他不仅侮辱了，一直在羞辱纽约的这些流浪汉，就是好像应该被他接受施舍的这些人，实际上是他在每一个施舍的过程当中都在羞辱别人。所以这个根本就不是文化差异，完全是他个人的认识，但是他确实符合了中国现在的这种政治气候。这个是他的这种慈善观的来源。
主持人：您刚才讲到就是说中国和美国慈善事业的操作是不同的，您要不要给我们听众介绍一下美国的慈善事业它一般是怎么操作的？
横河：美国的慈善事业是非常非常发达的，我们不讲政府这部份，我们就光讲民间。民间它是由捐款的方式或者捐物的方式，每年这个税务局到这个年交税的时候，就是你给慈善事业、你给NGO（非政府组织），你给它多少捐款，这个可以在税款里面去减掉的，所以它是鼓励民间向这种机构捐款的。这个捐款量是相当相当大，我以前还不知道有这么大，美国人平均一年捐款是600到800美元。
主持人：那这个数字包括不包括一些小孩子呢？还是说只是有收入的这个人？
横河：它是要交税的人，就是在税里有收入的人，交税，这个数量就相当相当大了。它是变成一种文化了，也就是说能够从社会当中集中起来的捐款数量之大，这是中国现在的慈善事业完全无法比的。除了重大事件的时候大家集中捐款以外，其实在日常生活当中，美国人的捐款和捐物是非常多的。
另外就是除了政府以外，政府这个不算慈善事业了，就是非政府组织，就是慈善机构它的运作也是非常完善的。大家知道美国劳工部长赵小兰，赵小兰当时就是美国的United Way（总裁与执行长），最有名的美国的这个慈善机构之一嘛。就当时闹出丑闻以后，她后来出来重新收拾局面，然后3年之内把它的这个组织的名声和运作全都恢复了。
就说这种它的救济目标是不一样的，这一点是美国慈善事业和陈光标的表现最不一样的地方，就是说他们不会去把钱用在请大家吃一顿特别丰盛的宴会上面。
主持人：对，这个就是我也想问的，他们美国人有这么多的捐款，那这个捐款他拿来做什么？
横河：对，这个捐款，他不会去给人家吃这么丰盛的午宴。它这个救济的目标，特别对于无家可归者提供住宿，这点在美国是很难的，长期提供住宿；另外就是供食品 ，提供食品呢，这个食品它不是说一顿宴会，因为一顿宴会吃完了就没了，人家是长期提供；而另外一个就是对于无家可归者来说的话，就是保证他最基本的衣食住行。这是这个慈善机构要做的事情。那么这个实际上消耗量要比你给他吃一顿饭要大的多，它的实际作用要大的多。
另外一个呢，实际上还有一个最重要的部份，不在这一部份，就是这些人其实有相当一部份是因为各种原因被社会抛弃了，或者他们自己抛弃了社会，就这种情况，有家庭问题，或者是个人受到了打击，也有吸毒、酗酒，其它各种各样的问题，有社会问题、也有个人问题。慈善机构一个很重要的责任就是帮助他们进行职业培训、帮助他们心理辅导，然后让他们从这种状态当中走出来，重新回归社会。并不是说我来施舍予你，而是我来帮助你自己 站起来。这个我觉得是美国的慈善机构和政府机构对于这种无家可归者所做的最重要的事情，也是我觉得最值得做的事情。
其实在美国有一些华人他也在做这种慈善事业，但他的做法就完全不一样。你看我们曾经介绍过一个来自广东的华裔女子关惠群的故事，奥巴马总统曾经给她发了一个总统公民奖章，这是美国第二高的给公民的奖章。她在二十多年的时间里，完全靠自己在小学兼职的那点薪水，每天为无家可归者提供咖啡、甜甜圈、三明治。你看，都是些基本生活的食物。送无家可归的小孩子上学，给那些无家可归的人送电话卡、洗衣券，都是些很实用的东西。她有的时候会开车出去找那些无家可归的人，让他们在她的车上里取暖。就是一个人默默无闻的几十年如一日的做，她的丈夫也是十多年前才知道的。最后是邻居发现以后，大家才知道她。然后邻居给她整理了资料，寄到白宫，然后才得到了这个总统奖的。出名以后呢，中共还邀请过她，显然是出于统战的目的，但是她拒绝了。
这就体现了美国的慈善事业，如果一个个人他要做的话，他也可以不经过慈善组织，自己去做。但是人家是怎么做的？人家是真正的给这些需要帮助的人实实在在的帮助。
主持人：刚才我们讲到了美国的慈善事业，那我们现在讲一讲中国的慈善事业。中国慈善事业在一般情况下是怎么操作的呢？
横河：中国的慈善事业，实际上按照国际标准，现代中国，就是现在的中国，它没有国际上认为的慈善家和慈善组织。因为所谓慈善家的话，他实际上自己不大会去……就是很有钱的人他自己不大会到街上去摆一个卖粥的摊子，然后给无家可归的人去喝粥。就他们会建立很多很多基金会，然后这种基金会非常专业的在运作。
中国实际上是没有这样的慈善家和慈善组织的。历史 上是有的。实际上慈善事业最早的时候是来自于宗教关怀，在西方主要是，后来是基督教，那么在中国主要是佛教。其实在历代都有佛教比方说施粥啊，对吧？
主持人：对！
横河：他们自己有田嘛！寺庙自己都有田地，都有土地，都有收入，还有人们的奉献，那么他们把这些拿来接济穷人。
而另外一部份就是政府，就是在中国历史 上也是政府办慈善事业，中国现在的问题是没有的，为什么呢？就是中国的慈善事业它受到了中共的控制，就是中共不会让一个组织自己作为一个慈善机构独立的成立，这是有原因的。就是说中共它是这样的，它把什么都包下来，包括对于灾区的援助救灾，还有对需要支援的人低收入阶层的援救，它是要把它垄断下来，也就是说它把东西给别人是要别人感恩戴德的，是要做宣传的。
如果说它容许慈善机构去做的话，那么慈善机构很快就会抢了中共的风头，中共绝对不允许在中国任何人跟它抢这种风头，不要说抢风头了，就是分享都不可能，绝对不会让你去跟它分享，因为一分享的话，中共在这个操作过程当中很多钱就被贪污了，而且态度也非常不好。那么如果有一个民间慈善机构能够出现的话，那么很快人们就知道慈善机构做得要比中共好得多，那中共绝对不容许，因为没有比较你也没有办法。
中国的这个所谓非政府组织有三种：一种是党政机构办的，然后伪装成民间机构。
主持人：是不是像红十字会之类的？
横河：像红十字会，还有什么反邪教 协会，就这一类的，为了政治目的，或者是为了其它什么目的办的这种机构，实际上是党政机关在控制的。
第二种是你有一个慈善机构，但这个慈善机构不能在中国注册，单独的NGO不能在中国注册的，你必须找一个党政机构去挂勾，你附属在它底下，才可以去注册。今年广东不是刚改革可以成立NGO了吗？成立非政府组织了吗？这还是一个重大的地区性的改革，全国性是不可能的，民政部门不让你注册的。
第三种就是你不能以非政府组织名义注册，真正的非政府组织，你只能以公司的名义注册，那么这就等着宰割了，因为非政府组织注册以后，你可以免税的。
主持人：对。
横河：但是以公司注册，做的却是非政府组织的事情，钱没拿到，税不能少交，所以就是等着被它宰割。在中国有很多非政府组织就是这样子被打掉的，被打下去的。
主持人：您刚才说中国没有慈善团体，其实中国现在也有一些所谓的慈善的基金会，也是按美国这种形式来建造的，但是真正做基金会的人都会跟我们说在中国做这个基金会是非常困难的事情。但是我们看到陈光标做这个慈善好像可以做得风生水起，为什么他可以是例外？
横河：对，这就是一个很大的问题了，就是一般的慈善团体都很难生存。这里有个问题就是他们是“慈善团体”，陈光标是“个人”，这是一个。第二个，你看他所有的慈善表现，实际上他从来不跟共产党抢风头，他都是把这个风头交给共产党。
你看这一次到美国来特别明显的，他带了100套所谓“雷锋装”，实际上不是雷锋装，就是六十年代的军装，还有红军时代的军装。来了以后，他让志愿人员，就是那些学生、中国留学生、志愿人员和流浪汉都要穿中共的军装，要去唱红歌，学习雷锋。
我刚才讲他羞辱这个流浪汉啊，给你吃东西是有条件的，你得穿我让你穿的衣服，你得唱我让你唱的歌，你得穿上这样的衣服让我的人给你照相，这种就是叫羞辱别人了。这不是叫慈善事业，完全就是说我给你钱，你帮我来表演。所以他的这种表演其实都是带有非常非常强的政治意味的，这就不是一般的这种交换，甚至连一般的交换都不是。这是一个，就是说他把这个风头交给中共。
另外一个就是，我认为他有完成特殊的任务了。你刚才讲到的，1月份来的时候就带了3个女子，据说是天安门自焚 的。
主持人：对。
横河：这一次又把它拿出来了。他原来说这是一个慈善事业，是要帮人家整容的。半年过去了，整容的事情连影子都没有！这个东西又不是很难的事情，这种整容一检查，如果他自己可以移植的话，很快就可以做的。
主持人：对。
横河：半年以后，整容到现在八字没有一撇！拿到公众场所来让她示众已经有2次了，还不知道以后还要在公共场所羞辱别人多少次？就是说完全把人家当成一个工具在这里用。显然就是说他是有特殊使命的。
还有一个就是放着中国那么多需要帮助的人不帮助，却大把的到海外 那些比中国条件好的多的地方去撒钱。这其实也是中共的一贯做法。我们就讲这个慈善机构吧，就讲这个捐款怎么用。你像青基会，就是管希望工程的基金会，当然它是属于共青团的嘛，它属于中共当局的，它们在国内有这么多需要建的希望小学，结果它们跑到非洲 去建希望小学，拿着中国希望工程捐款到非洲去建希望小学。所以这种做法是中共一贯的做法，因为它是替中共脸上贴金的。至于说是不是给最需要的人，这从来就不是中共的考虑。
主持人：那您刚才说他有“特殊使命”，而且他是完成一个政治任务。但是这一次好像里里外外的媒体就没有一个说他好的。
横河：对，媒体没有说他好，但是不表示他没有政治任务。这是另外一回事情。《金融时报》中文 版有一个评论，其中有一句话我觉得它说得特别有意思，它说陈光标这一次的表现打破了他之前紧跟中共风向的形象。也就是说他以前一直紧跟风向的，但是现在别人都看出来了，这一次他的行为显然没有跟着风向。作为西方媒体来说的话，这件事情几乎全都忽略了；中方媒体其实在这件事情上是封杀的，没有报导。
主持人：对。
横河：但是并不表示他没有任务，只是说这个任务很可能跟今天的政治风向不对了。这里就有两个可能性：一个可能性就是他看走眼了，辨不清楚，但是我觉得不像。更可能的是他已经是某一个集团的成员了。以前人们不是一直认为他是国安的特务吗？他已经是这里的特务了，那么他必须接受交给他的任务。
主持人：就有点我们说的上了贼船下不来了。
横河：对，下不来了。这时候他不应该有个人的政治判断力，在这件事情上。就是说即使他认识到这个政治判断力可能是错的，就是完成这个任务可能在政治上错了，以及以后并不一定对他有好处，他也必须去完成，因为他已经在一个指挥系统 ，他是在这个链的底下接受命令的人，你是这个系统里面的，你必须执行这个任务。这个可能性就非常大。所以从这一点来看，他完成了一个政治任务，但是他不一定跟对了政治形势。
主持人：这个可能比较好解释，因为很多正常人都会问说：一个人为什么出了一次丑以后还不接受教训，会再过来出第二次丑？而且第二次丑出得更大！
横河：第二次丑出得更大！从现场的情况来看，他就是为了完成这个任务来的。因为你不能找到更糟糕的时机了，就是请一群流浪汉在这里吃一顿丰盛的宴席，吃到一半的时候让一个毁容的女子站到那个台上去讲话。你是恶心别人呢，还是怎么样？就是说你是不是存心不让人家吃？你还能找到比这个更糟糕的时机来让一个烧伤的人去亮相吗？从这一点来说的话，唯一的解释就是说他在完成一个任务，也可能出来的钱都不是他的。
主持人：对，这就引出来另外一个问题，很多人都在问：他的钱到底是从哪儿来的？因为他自己公司的经营其实是不好的，连年亏损，所以他不可能拿出钱来做慈善。
横河：对，这个问题其实所有的文章 都提到了。这是一个人们问得最多的，但是也最难得到答案的一个问题。这个大家都已经说过了，我就简单的说一下。他做的其实是拆迁 ，或者叫recycle，也就是说他是这种二手基建，一手利润现在都已经很低了，二手的利润就更低了，所以他的经营情况并不好，总经营额看上去马马虎虎，但是他的这个利润很低。按照他自己宣布的他的慈善捐款来说的话，是他的经营额的这个水平，也就是说这是不可能做到的。
那么这里就有几个问题了，一个就是说如果他的捐款数真的有他说的那么大的话，那么根据他的经营额，就是捐款怎么来的？就是他捐的款从哪里来的？这是一个。如果说他有这么多捐款的话，税务局，就是中国的税务局，第一件事情就是查他的资产来源。
主持人：对，应该是这样。
横河：应该是这样的对不对？因为你的捐款远远超出你能够承受的。
主持人：而且远远超出你给国家报的你的最后的那个收入。
横河：对，因为人家是查到他的收入了。
主持人：对。
横河：远远超出了，那么你这个钱哪儿来的？这个一定要查，一查肯定有问题。为什么没有人查他？这是一个问题。另外一个问题就是他捐款数没有他说的这么大，就是他全是吹的！实际拿出来很小。那就像这次在纽约一样的，这次纽约说1,000人吧，最后说到250人，最后只有200人。
主持人：因为那个场地只能容纳250个人。
横河：对，最后只收了200个人，然后说拿钱去。如果你按照他说的这个，按1,000人算，就是他自己宣布的1,000人，每人300块钱的话是30万美元。
主持人：对。
横河：但他最高的数字，现在所说的给纽约这个慈善机构的，有帮他说话的人说给了9万，那也只有三分之一还不到，就是说他每次都夸大。那么在美国这个叫什么呢？叫虚假广告！这个是要追究的。就是说他在《纽约时报》上这个广告打的是多少，一般现在没人追究他、也没原告，就算了，而且人家把他当小丑。
主持人：对，大家把他当笑话。
横河：谁也不跟他计较了，实际上要计较起来他是违法的，就是说如果他捐款实际很小，并没有他说得这么大，那么就是有一个虚假广告的问题，也应该在中国有个部门要管的，但是没有人管他。
还有一个，税务局是按照他的经营额来收他的税呢，还是按照他自己吹嘘的财产来收他的税？这个税务局应该很清楚。也就是说他所有的东西，现在外面搞不清楚的是因为政府帮他在瞒着，如果当局不帮他瞒的话，一查就很清楚了。
在中国有这样一个问题，就是你正常经营都会有当局来找你麻烦。我们做过很多节目，就中国很多民营企业家生存很困难的，随时随地都会被说你“非法经营”。而他这个明显的是非法经营，这么明显的非法经营却没有人找他麻烦，从这点来说的话，就有文章披露他是国安的间谍，这个说法还真的不是空穴来风。
主持人：您刚才也分析了，说他这一次来美国可能是有一个政治目的，那么我还有一个问题就是，背后指挥他的这股政治势力，他们到底想通过陈光标的这次举动达到什么目地？因为上一次他们带了这3个妇女出来之后，只有2个露面了，因为天安门 自焚事件 按理说只有2个女的嘛，但是事实上效果并没有他们想像的这么好。那么这一次他们又用这一招，他们到底想达到一个什么目标呢？
横河：我想因为这件事情就是他说的当时2001年天安门广场自焚事件，实际上现在无论从国内的媒体、国外的媒体、网民的讨论来看，大家都不把这个当成是……
主持人：也没人相信这件事情。
横河：已经没有人相信这件事情，也没有人把它当回事情了。所以重炒作肯定知道对于诋毁法轮功 来说的话，这是没有用的。
主持人：对。
横河：已经毫无用处！不管在国内国外都没有用处了。所以把这个事情拿出来，很可能是为了让人难堪，因为这个实际上大家都知道是丢中国的丑！那么丢中国的丑的话，其实“中国”这个概念就很广泛了，“中国”是谁？大家都知道丢丑实际上是今天的当局在丢丑！所以我觉得他的政治任务，这个要达到的目的，你可以说他是为了诋毁法轮功，但从另一个角度上来说的话，另一个方面来说的话，是要把现在的当局……
主持人：捆绑？
横河：捆绑也好，或者是让他们出丑也好，因为中国的黑箱操作就造成了这种事情，你不知道是谁在做！当然也可以分析这可能是权力斗争，但是因为它的黑箱操作，真的如果有人被绑架了，或者是被推到了一个很尴尬的境地的话，他也没法出来辩解，你不管哪方面你都不会出来辩解的，因为它黑箱操作，它不能让外人看到。
主持人：而且对外人来说，它们是一个集团，里面不管谁做了什么，大家都说是这个集团做的。
横河：事实上也是如此。有一点是肯定的，不怕你陈光标会折腾，要不是别人把这两个人交给你，你连见都见不到这两个人，就这两个毁容的，所谓“自焚的”，你见都见不到！就是这个利益集团，我们讲迫害法轮功 ，它是有一个利益集团的，这个利益集团为了保自己利益也好，或者是给这个现在当政者难堪也好，其实给当政者难堪也是为了保自己的利益，这是同一回事，陈光标在这次都当了一个工具，但这个工具是他自己愿意的。别人也讲到了，他这次跟风好像是跟错了。所以最终，大概如果他要倒楣的话，他自己也很清楚他是为什么倒楣的。
主持人：那您觉得他们这样做，甚至包括他后面的势力这样做，如果像您刚才说的那样，他们是为了让某一些当权者面子上过不去的话，那么他们不是叫引火烧身吗？
横河：这样子，他本来就已经……就是走到这一步吧，实际上已经是处于一个非常危急的状态了。也就是说这种叫垂死挣扎，实际上不叫引火烧身，就是我临死跟你拼一下，总比不拼好。这个可能他认为拼一下可能还有救，不拼反正是死，可能有从这个角度来思考问题，所以不能用我们的想法，就是说他引火烧身。
如果他现在很安全，他可能不会出这个计策，正是因为他自己不安全了，他的地位已经岌岌可危了，或者甚至已经说这个头目都已经给关起来了，底下的人搞垂死挣扎，这也可能的。
主持人：那他连出两招都是一样的，而且都是不太管用的招，那是不是也表示说他即使垂死挣扎，也没有太多的花样可玩了呢？
横河：他本来就没有很多的花样可玩嘛，就是所谓这个维稳集团，这个集团无非就是说要把旧闻拿出来再炒，然后就要制造事端。制造事端以后，究竟怎么发展？他也预测不了。因为事情早就不是像他们所计算的那样子运行了，所以他也预测不了。但是他可以知道一点，就是这种事情在中共这个系统，这个邪恶的系统里面，总是正确的。所以他只管去炒作，后果他不会去顾那么多的。他要顾那么多后果的话，那中国现在的情况就完全不是这样子。
主持人：今年其实中国国内外出了很多事情，包括现在在香港闹得沸沸扬扬的占中事件，还有马上就要开始的7.1大游行。因为那么多事情，大家难免会有雾里看花的感觉，我们希望我们的节目能够起一个抛砖引玉的作用。好，感谢您的收听，这次节目就到这里。
横河：好，谢谢大家，再见。
主持人：再见。
来源：大纪元
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