中国禁闻禁网新闻: 专访罗拉巴克：若里根仍在任中国民主已成功

美国国会众议员罗拉巴克（Dana Rohrabacher）可能成为川普国务卿人选中的“黑马”。他在接受新唐人电视台《世事关心》节目专访中谈及了对美国在世界的角色、美国未来的道路以及美中关系的看法。

作为里根总统当年的“文胆”，罗拉巴克对重塑美国的辉煌有独到见解，他说：“美国应该站在制高点上，如果需要，甚至孤军奋战，确保我们可以给这个世界上的好人以帮助，帮助他们反抗这世界上的邪恶。”

罗拉巴克在国会中将近三十年，14次连任，在众议院435名议员中排前24名，但是他始终没有担任过国会的一线职位。他至今不能去中国，也没有任何特殊利益支持。有人说他是美国的“反共议员”，他笑称“没有比我更亲中（国）的议员了”，他说他爱中国人民。

以下是罗拉巴克接受新唐人专访实录的第二部分。

若任国务卿首先促中共停止活摘暴行

萧茗：我了解到您与其他几位是国务卿的人选，我的问题是，如果您当选国务卿，您的中美关系的大纲将会是什么样的？

罗拉巴克：首先我们会针对贸易协定重新谈判、设立规则，不会让两国中少部分人瓜分中美商贸产生的利益。中国人民被盘剥得很厉害。同时，我可能拒绝让这些大公司里的美国老板们获得利益。我们要用新的游戏规则，避免中国少部分人将财富吸走。我们应该使贸易更均衡。

第二，我们要确保美国政府不回避对还在迫害自己人民的国家，提出拒绝平等关系的要求。比如，在中国没有反对党、没有自由的报纸、没有敢言的电台。真有了这些，中国的专权就结束了。因此我们的目标是削弱少部分人对中国人的专权，让中国民众知道，我们是站在他们一边的。

萧茗：谈到在中国的一些具体人权问题，您一直致力于停止活摘器官，如果您当选国务卿，您具体会做什么、做出什么努力来停止活摘器官？

罗拉巴克：作为国务卿，关于中国，第一件我会做的就是，确保立即停止任何有一点点可能从中国的囚犯或通过不自愿的方式得到器官的交易。这个很简单。在美国（比如）你出了交通事故什么的从而需要别人的器官，我们要确保捐献上天赋予我们的器官的行为是完全自愿的，而不是恶意偷窃或暴力摘取罪犯器官。但不幸的是至今中国仍没有任何类似的保障，也没有相应的（法律）措施。如果有人想做肾脏移植，谁可以确保器官不是来源于监狱中的法轮功学员，不是在美国医生的订单下被杀害而得到的？我们必须停止这暴行，这将会是我首要做的事情之一。

萧茗：如果您当选美国国务卿，与其他竞选人相比，您的最大不同将是什么？

罗拉巴克：如果我是国务卿，对于任何去往北京的行程，我保证会去会见政治犯和法轮功修炼者或其他受苦难的人，而不是仅仅会见商业精英，赚他们的钱，或者见实施压迫政策的领导人，甚至是军队人员。这些人在南中国海有可怕的军事野心和行动。做国务卿的话，我应当做的比这还多。你可以放心，在会见压迫人民的政府时，我也会直接去见受压迫的人民。如果那个政府不想我们那样做，我就不会去。

若里根仍在任中国民主已成功

萧茗：您为里根总统工作了七年，作为他的演讲撰稿人，我的问题是，现在这个时期和里根时期有什么共同点。第二个问题是，川普政府有没有可能和里根政府相似，为美国人民做同样的事情。

罗拉巴克：当我为里根工作时，我们主要的敌人是苏联。因为如此，我们在一定程度上和北京政府有合作，为了打倒那个对世界和平的威胁。就是那时控制了俄国的共产主义。里根成功地做到了那一点，并且没有动用大量的武力，包括我们的军队和他们的军队。在他的政府结束的时候，苏联和那个地区的共产主义分崩瓦解，他不是凭借武力战争，通过军事打击，他是凭借多国协作的经济、政治手段，包括支持那些对抗社会主义独裁和俄国的人们。

我们差点在中国也成功了，里根凭借他强大的自由和民主的呼声，他影响了中国和中国人民。中国人民差点做了俄国人民成功了的事情，推翻共产党，看起来我们快要成功了，人们涌向了天安门广场。不幸的是，那时候里根不是总统。

如果里根在天安门事件的时候还是总统，共产党的统治者们将不会派兵，屠杀天安门广场上的追求民主的人们。为什么？不是因为里根会说我们将派兵攻打你们，而是他会打电话给那些北京的暴徒们，告诉他们，如果你们谋杀了天安门民主运动，所有的协议、开放贸易、财产的转移、银行系统、所有正在进行的投资，将会结束，永远结束。我们将不会帮助一个扼杀民主运动的国家变得强大，所以别那么做。

但是，你知道，里根那时候已经不是总统。老布什总统完全不一样。为里根工作的人知道这一点，所以那个电话从没打过。所以中国还维持在社会主义独裁的脚下，就是一群腐败的黑帮分子，大肆敛财，塞满自己的口袋，欺压本国的人民。

萧茗：您提到了天安门事件，让我联想到了法轮功，您知道，在过去的二十年中，美国经历了几任总统，包括小布什总统和奥巴马总统。布什政府向中共领导人提到过一次法轮功，奥巴马政府，从未做过任何事。我在想，如果里根总统还在位的话，在这过去的二十年中，针对迫害法轮功会发生什么事情，您觉得强摘器官会发生吗？

罗拉巴克：当苏联结束，苏联共产党倒台的时候。我们主要的目标再也不是打倒那个对全世界的威胁。共产党对苏联的控制，是对世界的威胁，他们出资支持全世界的共产主义运动，试图推翻民选政府。当那些结束的时候，我觉得如果里根继续担任总统的话，我们的目标将转移到北京政府，那将会是一个很短的时期，因为短时间之后，我们在天安门事件中有很好的实现民主的机会。

老布什总统坐失良机，因为他没有那种信念，不能与里根相比，他觉得做总统就是每天上班，起床做做当天的决定，和所有需要妥协的人达成妥协，然后晚上好好睡觉。里根心里有美国的远景，一个更好世界的远景，在那里每个人都尊重别人的权利，富足、稳定、和平和民主，不仅是美国，而是整个世界都是如此。不是基于联合国或者是任何人为组织的机构，而是，美国总统作为先驱，同世界人民对话，确保我们团结在一起，不是通过一种组织结构，而是通过心灵和灵魂。

萧茗：所以你觉得事态在里根政府下会有所不同，关于对法轮功的迫害？

罗拉巴克：川普总统，如果他选择我作为他的国务卿，需要了解，我的信念是，我们不应当介入他国，试图占领他国，往世界各地派兵，那种介入是错误的。但是我们需要积极支持，至少让人们知道，我们鼓励那些持有我们价值的人们，在那些国家里，发动改革。我们需要确保我们传递这一信息，向那些不那么民主的国家的领导人，事实上他们是黑帮和独裁者。

萧茗：您还有什么要说的吗？

罗拉巴克：圣诞节快到了，我希望确保全世界的基督徒都知道，即使很多美国人现在不信神，还有很多美国人保持了那些基督教给我们的价值观，关心其他人，用爱来化解仇恨，通过自身来帮助别人，而不是通过巨大的政府项目来帮助别人，出去身体力行地帮助别人，美国人还是有这种精神，这把我们和全世界赞美神的人联系在一起，基督徒和非基督徒，任何在这个季节崇拜他们的神的人，作为一个美国的基督徒，我希望你们圣诞快乐！节日愉快！让我们确保，尤其现在川普是总统，我们要将明年变为世界上更好的一年。#

视频：新唐人世事关心节目《美国不能再阿世取容》