2019年3月2日。英文大纪元记者简?杰基莱克（Jan Jekielek）（右）采访了美国企业研究所（American Enterprise Institute Fellow）的专家罗斯林?莱顿（Roslyn Layton）（左）。（大纪元图片）
近日，美国企业研究所（American Enterprise Institute Fellow）的专家罗斯林?莱顿（Roslyn Layton）接受了英文大纪元的采访。全文翻译如下：
记者：罗斯林，能在这里采访你真是太好了，今年的CPAC“保守派政治行动大会”（Conservative Political Action Conference）……这不是你第一次参加吧？
罗斯林?莱顿：事实上，这是我第三次参加了。这里有很多的乐趣，每年都会有不同的主题或不同的焦点。今年的主题主要是关于“自由”的，还有很多其它的话题。今天所有的讨论都是关于“自由”这个话题的不同方面，以及保守派应该如何共同努力，维护生命的自由，维护我们的自由、繁荣、企业和互联网。
记者：这是我最喜欢的话题之一，我很惊讶你提到了企业。
罗斯林?莱顿：当然，企业的自由很重要，所有方面的自由都非常重要。
记者：那么我们今天就来谈谈中国共产党把华为公司作为代理在数字领域发展的话题吧，特别是5G，它怎么会威胁到我们呢？
罗斯林?莱顿：好。你可能不知道，华为公司申请的专利比世界上任何一家公司都多。
记者：我还真的不知道。
罗斯林?莱顿：是的，这听起来挺恐怖的，因为华为公司是共产主义政权和军方的代理和延伸，他们同时又是最大的互联网设备制造商，现在它还供应移动网络的路由器、服务器等等各种设备。虽然也有西方公司在制造这些设备，但由于得到了中共政府的资助，华为的设备的价格可以比竞争对手便宜三分之一。
幸运的是，目前在美国，我们的网络中没有华为的设备。像Verizon这样的公司在很久以前就把它看作是一种威胁，所以他们有一个干净的网络，里面不存在这些（中共提供的）设备。但在欧洲、加拿大和其它国家的网络中却都有它的设备。所以，当我们想要与盟友进行信息合作时，我们的数据，我们的信息就处于危险之中。
现在，我要说的是，不仅仅是华为公司，中兴通讯，联想这个最大的笔记本电脑制造商，等等都有问题，所以它们现在都已经被特别关注。
记者：没有人希望自己变成IBM。（注：指联想收购IBM个人电脑事业部）
罗斯林?莱顿：没错，他们几年前还买下了摩托罗拉移动，这也是中共的一个战略。那些设备、那些技术，只要它无法窃取的，它就直接收购。在未来，它的目标是完全凌驾于美国技术之上，并让我们沉迷于它的廉价产品。
所以我们需要知道的很重要一点是，我们必须让这些设备远离我们的网络。同时，我们还必须发展其它的替代选择。
记者：这就是让我感到震惊的事情。就是说，我们根本就不能从共产主义中国那里购买设备并在美国使用。但有一个问题，为什么这种威胁并不是那么的明显？为什么不是每个人都能清楚地认识到这一点呢？我的意思是，我们在美国也有各种各样的系统和设备，实际上都在使用计算机和类似的设备……
罗斯林?莱顿：是这样的，比如说到“五眼国家情报联盟”成员国的情报机构，那些英语国家，比如澳大利亚、加拿大、英国等，他们从2005年就知道中共的这些设备有后门，中共政府可以监视这些设备。
但不幸的是，这里我们需要说到克林顿总统执政时代，他当时的政策是“生意就是生意”，所以我们不管什么……只要我们可以与中共进行贸易，我们就不会去关心中共对人权的威胁、侵犯或监视等等。
但好消息是，由于川普（特朗普）总统在这个问题上的立场，我们在过去两年取得了比过去20年取得的进展都多（的进展）。川普总统提出了这个问题，我们的国会，在众议院也通过了一个法案，应该是HR4747，有很多参议员都站了出来。当然，我们还需要做得更多。
记者：这是一个跨党派的问题，也许是我能想到的最受两党关注和合作的问题之一……
罗斯林?莱顿：是的。对于民主党人来说，他们也很关心这个问题。你知道，他们也不希望中共的监控行为扩张到我们美国的网络里来。所以他们也正在做一些事情，我们应该在这个问题上更强硬一些。
但是很不幸，过去的事情就是那样，克林顿开始了这个“生意就是生意”的政策。我觉得他们当时也曾试图发表一些声明，但我怀疑，他们更关心的是中共能否签署巴黎（气候）协定，而不是保护我们的人民免受共产党的网络监控和间谍活动。
记者：再给我分析一下，问题好像很简单，如果我有一个中国公司制造的网络电子设备，它就可以被用来监视我的信息？
罗斯林?莱顿：有两种情况，两种场景。其中一个就好像通过设备实施“网络珍珠港”突然袭击一样。比如，对电网的网络攻击等等。这并不像我们所说的在网络里进行壕沟战那样。还有就是你每天都会受到监控，对你所在的当地政府、学校、医院等等的网络信息目标的扫描和监控。它也可以在那里进行破坏，因为在那里有他们的设备，就可以故意进行破坏。
如果只是某个设备在未来某个时候被破坏了，这还不算太糟糕，但你绝不希望会在你的飞机上发生这样的事情。再比如说，可以通过这些网络设备进行其它的监视，比如盗窃信息等等，无论是军事信息、商业信息、商业机密，会发生诸如此类的事情，所以这就是一种威胁。
当然你也可能会说，那在今天的中国，他们已经都在中国的互联网上使用了这些设备，部署了这些系统。而实际上，你知道，在中国，人们之间的任何一种通信都是可以被当局读取的，中共可以通过社交媒体对人民进行监视。通过监控，民众还会得到一个中共政权的评级，评判这个人究竟有多么忠于党和政权，诸如此类的事情都在发生。所说的另一方面的威胁就是指这方面的事情。
我不想吓唬这里的观众，但即使是像你可以在亚马逊上买到的10美元山寨智能手表，也可以有这种监控功能……
记者：但它好像很吸引人……
罗斯林?莱顿：更令人头疼的是这种偷偷摸摸、鬼鬼祟祟的方式，我们没有人会每天去注意自己所有的设备，对吧？还有另一部分原因是我们从中国进口了太多的东西。
我想说的是，你很难去锁定和关注一切设备。所以就让我们至少从那些最大的公司开始，从那些我们已经知道有问题的公司开始，就像我前面所提到的华为、中兴、联想，它们都正在制造硬件设备，它们所带来的风险已经被认识到，那就从这个开始。
还有，就是我们必须保持软实力，以及在贸易谈判中正视中共。我们可以说，川普总统的政策在某种程度上打破了中共对局势发展的计划和控制。我的意思是，因为关税措施，他们的经济正在放缓，我们已经站出来反对他们的违规行为。所以短期来看，这意味着，他们会成倍减少对局势的掌控。而从长远来看，我希望那些，很欣赏你们的大纪元媒体的中共异见者们，会对未来的变化趋势感到高兴。但是仍需要中国人民自己站出来，反对中共。
记者：我还有两个问题，第一个，你对川普总统正试图与中共签署协议感到担心吗？因为，这么说吧，共产党以不遵守协议而著称……
罗斯林?莱顿：是的，我同意，我也完全意识到了这一点，而且我会因为过去的历史而对之保持高度的怀疑态度。我的意思是，对于任何其它国家，我们都可以信任，但对于中共，我们不能这样做。因为我们已经得到了太多次的教训，所以我们无法再信任他们了。
我知道，（白宫）目前有压力，迫切需要达成一些贸易协议，因为他们即将进入选举期。但我一直相信，川普总统所做的事情是正确的。我希望他能一直保持强硬态度。你也看到了，他刚刚放弃了同朝鲜的一项协议，我希望他能一直保持这种高水平谈判者的姿态。
记者：是的，他的这个举动让我感到很震惊，我认为习近平也肯定注意到了……
罗斯林?莱顿：对，你知道，你不能害怕它，表现出怯懦，我认为这是中共能够一直占我们便宜的另一个原因。因为我们过去的国家领导人都会举起双手说：“好吧，好吧，那我们就如何如何吧……”。结果我们谈好了协议，然后中共又再次违反，然后你就再次回头继续重复谈判。
所以，就好像，假如你和一个这样的人有恋爱关系，你知道，你一直让他这样欺负你、占你的便宜，那这就是你自己的错。所以我们很幸运，有川普总统愿意站出来，对中共说“不”。
记者：我最近刚刚读到，有人提出了一个观点说，与中国共产党打交道的最大挑战之一就是，在很长一段时间里，人们会慢慢接受了那么多应该完全无法被容忍的事情。而且之后，中共方面还理直气壮地觉得这是自己应该得到的，应该这样，或者比如，它们会说：“嘿，为什么我们现在不能再像以前那样了，再做那些疯狂的事情了……”
罗斯林?莱顿：是的，它们还感觉好像自己受到了冒犯……这就是问题所在。你知道，华为公司的CEO近日就站在世界移动通信大会上公开表示说：“你们美国怎么敢这样……你们是伪君子……”等等等等。我们要求他们遵守协议，他们却感到很生气。所以这是一个新的……但事情就是这样的，你想要改变现状，你就必须坚持下去，你必须保持强硬的态度，我百分之百地支持我们的总统在这一点上所做的。
记者：第二个问题是5G。虽然我们都听说过5G，但我想，很多人甚至都不知道这个概念究竟到底是指的什么。要让我说，可能就是指的下一代的高速移动通信。中共正在开发一个围绕5G的网络标准，当然这是通过几家在美国的公司开发的。为什么中共在5G领域会迅速发展？既然我们谈到了这一点，也许你可以详细介绍一下。
罗斯林?莱顿：是的，当然可以。5G就是指第五代网络，每个人都知道4G通信网络，5G比4G快100到1000倍，这也代表了我们的企业应用的一个变化。当然，简而言之，我们知道4G就是通过我们正在使用的智能手机。而5G就会联网到油田、到农场、到任何一个企业、到铁路、公路，联网到无论你能想到的任何领域。这是一个关于将所有这些系统联网并提高传输效率的技术。
5G实际上是个全球标准，中方也参与了这些国际协议，所有国家都通过国际电信联盟和3GPP参与并共同努力推动。
但是我要告诉你的是，中共有……它有一个目标，就是通过网络设备、通过手机、通过技术来掌控这个新的网络。它们的设备已经在世界很多地方都做到了这一点。它们今天仍然在继续兜售。本周，它们在世界移动通信大会上还展示了5G手机。
但幸运的是，美国已经赶上来了，我们的联邦通信委员会（FCC）正在快速跟进5G的部署。他们制定了一个政策，你可以快速地在当地社区建立5G小单元等等这些东西，并保持低成本的运作。
我们之所以也需要积极进行部署，是因为在中国已经基本上不存在反对党和团体了，对吧？每个人，只要中共政权说一声“我们应该部署这个”，那这就是每个人将会面对的结果。现在中国有比我们更多的互联网用户，每个人都有一部智能手机，他们的移动APP产业也比我们的规模更大，三年前就已经让我们黯然失色。
但幸运的是，在过去的两年中，联邦通信委员会极大地缩小了这个差距，但是我们仍然需要做更多的工作来部署这些新网络。上届奥巴马政府的政策让我们感到痛苦不堪，他们想做的只是像中共一样地掌控互联网，而这届川普政府正积极筹措资金、获取设备、部署运营，开始让这些新的技术为Verizon和AT&T等公司服务。他们已经在多个城市部署这种新技术，这令人感到非常振奋。
所以5G将是有线电视的替代品，如果你不想用有线电视，你就可以用5G。你可以通过空中收到信号，所以这真的非常令人振奋。
记者：的确是这样。刚才你说到联邦通信委员会（FCC）一直在缩小这个差距，这个差距到底是指什么？
罗斯林?莱顿：从企业的角度来看，这个差距的意义可能就是谁将第一个让他们的国家达到5G标准。
不幸的是，现在在美国，我们有很多蓝州，他们基本上持反对川普的立场。他们会说，“好吧，我们就是不希望这些新网络出现在我们这里”，或者“如果你想要部署，你必须支付5倍于市场价格的费用，或者其它什么的”。实际上，这是最反美的做法。我们应该支持竞争，也享受竞争和发展，对不对？享受新网络带来更多的便利，更多的技术。
记者：他们是想要保护现有的网络结构，还是仅仅为了反对总统？
罗斯林?莱顿：嗯，我会说，两者都有。从某种意义上说，他们拖美国人的后腿……我们拥有很棒的移动互联网经济、数千亿美元的规模、数以百万计的雇员，这是我们能够取得巨大成功的原因。
但是农村地区的人们想不想要新网络呢？有……
记者：大概是都站起来支持了，最大的公司和所有这些公司都要参与其中……
罗斯林?莱顿：是这样的，我们仍然还有70%的经济需要数字化。还有很大的发展提升空间。的确，我们已经有了移动电话，但问题是你还可以有平板电脑，我的意思是，我们谈论的一切，包括联网智能房屋等等，这才是真正的绿色新政，把高速网络连接进一步拓宽。而推动这一趋势的是私营部门，这才是真正令人兴奋的。
政府在这里的角色是制定推动这一趋势的政策，同时也要阻止地方政府的密友们为了维护自己的利益而侵占新网络的价值……
记者：就这个话题我可以和你谈论一整天，谢谢你。我希望以后还能再次邀请和采访你，希望以后能常见到你。
罗斯林?莱顿：谢谢！
来源：大纪元英文记者Jan Jekielek采访报导/高杉编译
via 美专家：中共如何威胁美国数字自由
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