一支由八九民运参与者、幸存者及政治犯组成的中国民运代表团-“台湾民主人权参访团”，在八九六四天安门事件迎来三十周年的前夕抵达台湾访问。代表团得到台湾总统蔡英文等政要的会见。台湾方面向代表团介绍了台湾的民主化发展进程，同时期盼中国大陆尽早迈入民主化道路。代表团在台湾期间，还出席了在台湾举办的89六四30周年纪念活动。代表团名誉总顾问、旅美政治评论家陈破空先生接受了本台的采访。
法广：首先请谈谈本次台湾行的主要目的和意义。本次前往台湾访问选择的日期是否有着其特殊的考量？
陈破空：今年是六四三十周年，就是国际上所称的“天安门事件”三十周年，因此具有重大的历史意义。我和其他民运人士组成的民运代表团、参访团前往台湾。主要是为了参加在台北举行的六四三十周年的系列纪念活动。与此同时，我们获悉台湾总统蔡英文要会见我们。后来，立法院长也会见了我们。彰显了台湾政府、作为一个民选的政府对天安门事件三十周年的重视。我想其中的意义可以理解为：台湾要坚守台湾的民主，同时也要支持中国的民主化。
法广：台湾方面十分重视你们本次到访。总统蔡英文及立法院院长苏嘉全亲自出面接见了代表团成员。您对此举作何解读？
陈破空：我们知道，台湾总统蔡英文会见我们时，讲到了台湾过去的民主历程。尤其提到今年是中国的八九民运三十周年，同时也是台湾的美丽岛事件四十周年。她就把两岸的民主运动和人权运动做了一个比较。台湾已经实现了民主，再也不可能回到过去，像过去发生的迫害人权不会在台湾发生，同时她觉得中国已经走在这条道路上。虽然很艰辛，但是台湾要做力所能及的事情，支持中国民主。所以两岸就形成了对照。中共在天安门事件三十周年之后，仍然坚持它的一党专政、坚持极权和独裁、腐败这条政治路线，继续地迫害中国人民，同时在武力地威胁台湾，也在破坏香港的一国两制。所以台湾总统蔡英文和立法院长苏嘉全显示了高度、显示了两岸民主与自由的落差，文明和野蛮的差别。
实际上，在今年六四三十周年的前夕，台湾总统蔡英文两度会见民运人士。她在五月二十三日，已经会见了方政、王丹他们那批民运人士，是以天安门学运领袖为主的那批民运人士。在六月三号，六四三十周年的前夕，又会见了我们这批民运人士、以我和夏明为主的民运人士。当年一九八九年的抗争遍及中国三百多座城市，我们后面这个代表团的特点就是各地方的民运人士。还有一个特点是，我们这个代表团多为学者、作家、教授，似乎有更多的知识结构、更多地知识分子。就像我当年，在八九年抗争中，作为广东的民运发起人，我当时是中山大学的青年教师。蔡英文总统连续会见两个代表团显示了对中国民主化的高度重视。也就可以看出，台湾政府在提升美台关系的同时，也在进一步地跟中国的民主化、民主运动加强合作，尤其是道义上、精神上的支持和鼓舞。
法广：八九六四，是代表团本次台湾行的重要内容之一。六四三十周年前夕，美国首次为六四事件定出调门，称六四镇压为“大屠杀”，也首次把新疆再教育营定调为“集中营”。中国国防部长也首次公开表示：六四镇压是“正确决定”。请谈谈，您对这两种截然不同观点的看法？
陈破空：我们看到美国、中国和台湾的三种表态。美国政府是第一次把六四镇压定义为“大屠杀”。同时把新疆的 所谓中国所宣扬的“再教育营”、羁押三百万维吾尔人和哈萨克人的“再教育营”定义为“集中营”。也就是美国已经把中共政权定义为跟历史上的纳粹德国相提并论的这么一个暴力政权、暴力血腥的纳粹政权。这个定性就可以说是继人类一战、二战、冷战之后，美国在暗示人类的第四次的对抗和对立。不管叫“冷战”，还是其他形式的战争，包括目前已经启动的贸易战、科技战和在亚太地区的军事对垒。中共政权已经被美国政府定义为“纳粹政权”的一个翻版。中国的军头、国防部长魏凤和就在六四前夕，在新加坡狂妄地叫嚣，他说了两句话：第一句话说“六四镇压是正确的决定”，来暗示：如果将来中国人民继续争取民主运动，中共当局仍然要镇压。另外他又说：对台湾“不惜一战”。他的讲法可以理解为同时对台湾人民和中国人民的叫板。就是中共政权将同时继续与中国人民为敌，与台湾人民为敌。在台湾政府方面，蔡英文总统则表示：继续坚守台湾民主，同时支持中国民主化。这样就形成了一个差别：蔡英文的表态是：不仅支持台湾人民，也支持中国人民，同时支持台湾人民和中国人民，也就是说，作为一个民主的中华民国的政府，可以看到，她事实上不仅和台湾人民是亲善的，也是和中国人民亲善的。同样作为一个一党专政的中共当局宣称的中国政府，他不仅与台湾人民和香港人民为敌，同时也与中国人民为敌。因此从这些方面都可以看出，（我以前讲过）没有什么中国威胁，只有中共威胁。它是包括中国人民、香港人民、台湾人民和世界人民在内的共同威胁。
法广：中国民主之路充满荆棘，您认为，中国大陆是否可以、或者如何借鉴台湾的民主历程？
陈破空：尽管在过去三十年，中国的天安门事件（八九民运）被中共所镇压，但是我们看到，这三十年来，中国人民从没有停止过抗争，以不同的形式。在国内的民运人士继续地活跃，不断地抗争，后来有维权律师，以及宗教领域人士的抗争，包括基督教、天主教，包括新疆维吾尔人、西藏藏人，都在以他们的方式抗争专制和极权，他们不断地有人被捕、不断地有抗争活动。以往我们也看到，法轮功的运动也是方兴未艾。中国全社会、各阶层，各方面的抗争，包括上海民众的抗争，都在持续进行。虽然天安门的民主运动被镇压下去了，但是遍及全国的民主运动却在继续。也就是说，大大小小的天安门事件继续在中国发生。三十年来，中共似乎通过庞大的军费和维稳费表面上控制了局势，但是中国人民的抗争从来没有结束过，此起彼伏。星星之火随时可以引发燎原之势。这就是中共为什么恐慌的原因。他们一方面宣称控制了局势，好像是稳定；但是另一方面，他们草木皆兵，风声鹤唳，每到一个所谓敏感日，特别是包括六四的纪念日，他们都特别在全国戒严，北京也是全城戒严，做出一副如临大敌的样子。这说明他们非常地恐惧中国人民，对自己的政权非常缺乏安全感。习近平在不久前发出七个风险的警告，这七个风险归根到底都是他们的政治风险、政权风险、权利风险。因此在这个时候，中国人民现在的抗争、包括海外民运的抗争也在持续进行，从来没有停止过。今天中国人民的抗争进一步上升到互联网的层次。在互联网上，我们看到，中国的网警、网特非常忙于删贴、封锁、过滤言论。甚至有时关闭了评论功能。在重大事件发生的时候，中国党媒、喉舌和他们的主要网站、主要的新闻甚至关闭了评论网、评论的功能。这就说明他们在评论中，本来释放的是五毛党、小粉红这些爱国愤青的言论，但是有时由于反中共的言论太多，他们连屏蔽和删除都来不及，以至于他们不得不整个地停止了评论功能。这就可以看出，中国民间的反对声音有多么强大。中国人民对民主和自由的渴望有多么地强烈。在美中贸易战、美中贸易谈判陷入僵局的情况下，中国人民的这种民主愿望尤其表现的强烈。他们希望美中贸易战带来的压力能够促使中国进一步地改革开放。不仅有经济改革，还有政治改革。所以有很多的中国网民欢迎、甚至欢呼美国对中共的贸易反击、加强了关税战。
从这些都可以看出，中国的民主运动有着强大的民间基础和民运基础。中国海内外的民主运动需要整合。像台湾那样，从党外的运动，民间的运动到组党，从在野党到执政党，它经历了一个艰辛的、前赴后继的奋斗过程。中国的民主运动恐怕也要经过这么一个艰辛的过程。中国人民所面临的极权统治者远不是台湾人民所能比拟的。因此中国人民在追求民主的道路上更漫长、更艰辛。这也是可以说在情理之中。也是历史和现实所看到的这么一个险峻的局势。
法广：北京在台湾问题上一贯采取强硬立场，多次重申“绝不承诺放弃武力”。台湾将如何长期应对此一局面？
陈破空：这次台湾总统蔡英文两次会见民运代表团，可以看出，台湾政府正在改变立场，这是他们不得已而为之。实际上，蔡英文上任以来，开始奉行的是维持现状的两岸政策，她的想法就是：不招惹、不刺激中共，尽量走中间路线。就是：中国发展中国的，台湾发展台湾的。最好两岸持久地和平，维持现状就是持久的和平。这是蔡英文政府对对岸共产党政权展现的 最大的善意。但是，可以看到，过去两、三年来，中共对蔡英文维持现状的善意并不领情。反过来，在武力上军机扰台、军舰扰台，军机跨过海峡中线，对台湾进行赤裸裸地无力威胁。另外在文的方面，中共大规模地渗透台湾，颠覆台湾，通过五毛党大举地入侵台湾。网特、网军、水军入侵台湾。在台湾制造假消息，试图颠覆台湾的民主。所以说，中共对台湾的网络攻击，颠覆和渗透已经达到了迫在眉睫的危险程度。蔡英文的民进党在去年的地方九合一大选中遭遇了挫败，其中严重的挫败就来自于中共的网攻对亲中、亲共候选人的扶持。再有就是网络攻击制造的假新闻的困扰。所以中共这种大举进攻台湾，可以说促使了蔡英文和民进党突然醒悟，觉得中共这样的政权根本不可能跟她维持现状。善意根本不可能得到中共的理解和承认。因此在这个时候，我们看到蔡英文政府发生了很大的变化。不光是在内政上继续地振兴，同时在对外加强国际合作，提升美台关系。
蔡英文出面会见民运代表团也显示了政策调整。重新与中国的民主运动拉近距离，因为蔡英文政府应该意识到，或者已经意识到，中国的民主化是台湾安全的最大保障。中国的民主化才能够保障台海的和平，保障亚洲和世界的和平。因为民主与和平是同义词，而专制和暴力是同义词，当中共一党专制在中国大地上顽固不化的时候，面临暴力威胁的，不光是中国人民，甚至包括香港人民和台湾人民。因此，对内的镇压会转变为对外的威胁，我想这一点，台湾的蔡英文政府和台湾的社会和人民有深刻的理解。这是这次六四三十周年在台湾得到一系列隆重纪念活动的重大背景。
via 法广专访陈破空：中国民主化是台湾安全的最大保障
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