德国联邦宪法保护局是负责国家安全的政府最高机构。该局前任局长马森博士（Dr. Hans-Georg Maaßen）日前接受德文大纪元专访，谈到了华为参与他国5G网络建设的安全隐患及中共特工在德国的活动。
今年56岁的马森博士是目前德国执政党之一基民盟（CDU）成员，2012年8月至2018年11月担任联邦宪法保护局局长。以下为访谈原文。
华为和5G意味着安全隐患
记者：您如何评价部分参与构建5G网络的中国移动通信集团华为？前德国联邦情报局（BND）局长辛德勒（Gerhard Schindler）在2011年已经发出警告，今年再次非常明确地说：华为和5G，这意味着安全隐患。您的看法呢？
马森：是的，前联邦情报局局长辛德勒是这样说的。不只是他，据我所知，很多以前的同事，很多现任的情报机构负责人，也有类似看法。他们非常担忧，华为会操控5G，或者说会参与操控。我也有这种担忧，而且理由充足。
与西门子、摩托罗拉等公司不同，华为涉及的不仅是经济或企业，而是中共政府的一部分；中共通过像华为这样的公司来推行外贸政策。或者更直接地说：推行霸权政策。它试图把公司做强做大，这从中共的安全和外交政策角度来看是重要的。
其具体做法包括：华为试图在其它国家让企业进入市场并站稳脚跟，其采用的手段，在我看来是相当不公平的。这不仅与我们德国企业重视的市场份额与利润相关，还涉及到中共政府在其它国家更深远的影响力，甚至使其它国家对其产生某种依赖。
常听有人说，没有证据表明华为在某处窃听，或者使用他们自己的路由器技术，转发电话信息或电子邮件。在我看来，这根本不是关键所在。
关键是，只要中共政府想这样做，华为就可以帮助其做到这一点，这让我们难以置信的脆弱，难以置信的依赖，难以置信的被动，这就是5G带来的！
未来，5G对我们而言意味着什么，就是整个现实世界都与网络联系起来，其接口就是5G。所以我只能说：在我看来，不能让华为进入市场。
中共是极权政府民主国家依法行事
记者：有人会辩解说，美国的做法难道有什么不同吗？他们也想让我们产生依赖，他们也在窃听我们。为什么在你看来，华为和中共政府的做法就更加危险？其具体的风险是什么？
马森：在我看来，这表明有些人还不理解中共的基本问题。中国不是西方民主国家，而是一个由中国共产党统治的共产主义极权国家。这跟德国、法国、英国或美国有极大的、无法克服的不同。
更确切地说，人们可以随意选择是否支持川普先生，但无论谁执政，美国都是我们的合作伙伴，都是一个自由民主国家，执政者都受当地法律的约束。因此，美国或英国公司来德国市场，与中国公司进入德国市场根本不具可比性。
记者：窃听丑闻这一关键词，是主流媒体关注的。有时人们感到，好像没有其它秘密机构去窃听和监视顶层政客了。您是这方面的专家，事实究竟是怎样的？
马森：我想，监听外国顶层政客，是绝大多数外国情报机构或技术服务部门的任务。也就是说，这些任务由各自政府授权，以获取有关国家元首、政府首脑或其他国家主要商业代表的想法和后续行动的信息。
当然，所有执行任务的人胸前都有名牌，因此你无法弄清他们的真实身份及任务。美国人自然不是唯一做这些事的人。但有一个重大的不同是：美国人依法行事，他们是我们的合作伙伴。我说的依法行事，是指美国人依据当地人人都能看到的法律行事。
而在俄罗斯和中国不同，这些是极权国家，他们并不是依法搜集情报。在那里情报部门并非只是情报部门，而是秘密机构，有时会使用法外手段。
中共特工如何在海外打击五类人士
记者：联邦宪法保护局的年度报告，每次都提到中共说的“五类人士”，是指民运人士、藏人、维吾尔族人、穆斯林少数民族、家庭基督徒或忠于罗马教廷的基督徒以及法轮功修炼者。法轮功问题在2018年的宪法保护报告中被提到了三次。在德国的中共特工是如何运作的？
马森：这些人依然是中共情报部门的任务重点，这意味着中共情报部门正在对付和打击这些团体、目标人群或目标组织。对付意味着搜集情报，打击意味着渗透，试图通过自己的资源来控制这些组织，或者在必要时使用法外手段来对付目标组织或个人。
在德国，近年来我们一次又一次地发现，这种针对反对派，也就是针对“五类人士”的攻击是可以识别的。这甚至导致对在德国行事的中共特工进行司法判决。
这种情况发生的频率，以及发生的程度，取决于中国的情况以及当地特工的压力，这至少是我的看法。有时可能会在欧洲掀起针对这些群体的某种浪潮，有时又会收敛一些。
记者：您能评估目前的情况吗？
马森：我认为，中共特工在欧洲仍一如既往地花大力气在对付“五类人士”。
来源：大纪元记者Florian Godovits、王亦笑采访报导
via 专访前德国安局长：华为进5G市场带来隐患
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