【珍言真语】香港实业家袁弓夷：美国听证会经历，至少5名议员支持灭共运动；七一抗争震撼国际，谈港人勇气泪崩；共党靠吓，港人惊恐过度；美制裁影响中资银行，林郑等官员心惊肉跳。（大纪元香港新闻中心）
“港版国安法”7月1日实施首日，38万香港民众无惧威胁，走上街头抗议恶法，370人被捕，其中10人被控违反《国安法》。与此同时，美国国会众议院外交委员会就“港版国安法”召开听证会，随后众议院一致通过《香港问责法》。该法案经美国总统川普签字后生效，将对违反《中英联合联合声明》和《基本法》，支持中共损害香港自治的个人或实体实施制裁。
人在华盛顿列席上述听证会的香港实业家袁弓夷接受《珍言真语》专访表示，在中共恶法的恫吓下，港人依然上街抗争，已赢得全世界的支持，并大大挫败了中共，“你们照样上街，它就是大失败。法律生效了的第一天，就已经证明了失效。”他还说，听证会期间，已游说了五位众议员，支持“天灭中共”运动。他说，接下来就轮到全世界出手对付中共了，“现在形势是相当好的，真是形势大好。”
美国国会众议院外交委员会7月1日举行有关“港版国安法”听证会。香港支联会主席李卓人、“香港众志”创办主席罗冠聪以视讯方式出席会议。列席旁听的袁弓夷，藉会议之机，接触包括众议院议长佩洛西（Nancy Pelosi）、共和党众议员史密斯（Chris Smith）在内的五名众议员，向他们游说他正推行的“天灭中共”运动。
“（他们）都很支持，而且他们还跟我讲了其它的事情。”袁弓夷说，五位议员听他讲述“灭共”计划后，对他说：你来找我吧、我很有兴趣。他计划日后再与对方深谈，取得协助与进一步合作。袁弓夷与美国前白宫首席策士班农推动“天灭中共”运动，具体实施上“以法灭共”，推动美国立法，定性中共为犯罪集团，进而迫使9000万党员退党，达到灭共目的。
袁弓夷表示，中共瞒报疫情，导致美国逾280万人确诊，死亡人数逾13万人，美国朝野一致对中共感到极度愤怒。当日纽泽西众议员史密斯告诉他，纽泽西染疫死亡人数达1.3万人，“所以他们（美国人民）非常激动，直接找议员对中共算账。现在中共变成过街老鼠，起码在美国是过街老鼠，个个都要喊打喊杀。”他说，美国正好藉《港版国安法》出手，对中共究责。
他说，一名众议员向他披露，中共历来签下的《中英联合声明》、世贸协议，以及2016年与奥巴马签了南海不军事化等等协议，事后全数毁约不履行，“所以他们现在想立一条法例，不承认它们（中共）所签的（任何协议），包括在联合国、世卫、世贸等等（协议），全部不承认。”
“因为你（中共）所签的协议都不算数，已经三番四次了，这次的港版国安法就是铁证，和你（中共签署）的《中英联合声明》相违背，接着又违背了你自己的《基本法》，那你怎样对香港人、对全世界交代？”
袁弓夷说，美国一旦立下此法，将引发国际间追随效仿，“这样后果是很严重的”，中共将因此被孤立于国际社会。“如果其它国家都不承认你（中共），无论你说什么，‘对不起，我们都不承认’；当中共在国际开会引述条例时，‘对不起，你（中共）没参与这个条例，我们不承认在这个条例里面有你的份’；甚至包括进入联合国，‘对不起，你们是非法组织，因为你签的协议你不算数。’”
而7月1日美国众议院一致通过《香港自治法案》，随后送交总统川普签字后即生效。该法案授权美国政府以经济制裁手段，惩罚违反《中英联合声明》和《基本法》、侵蚀香港自由的个人与实体，所有与之有业务往来的金融机构也将遭受二级制裁。
“我觉得川普就开始用这条法例来制裁，这条是很‘辣’的。”袁弓夷说，就如香港特首林郑月娥及亲共建制派政治人物受制裁后，银行户口都会遭到冻结，甚至连中资银行都不敢与他们往来。
“所以这群人现在都是该死的了，他们不知道，今天共产党利用他们，当它利用完之后，再把他们抛弃，到时候他们怎么做人？”袁弓夷说，美国接下来的制裁“是一波又一波的制裁，制裁一批一批的人，直到他们就范为止。”
“白宫也有很多招在等着出，货币啊还有很多方面，要搞它（中共）的经济方面。”他说，只要美国出现香港撤侨动作，即是它实施制裁的信号。
数周来，袁弓夷为香港的自由民主，在美国华盛顿奔走、游说。听证会后，他与多名人权活动人士在国会大厦前举行集会，声援香港，谴责中共人大通过“港版国安法”。集会上，他在发表演讲的最后，神情坚定地喊出，“我们一条心，天灭中共运动一条心！”
接受《珍言真语》专访时，挂念港人的他提及7月1日上街的民众，一度哽咽，直呼港人的勇敢及上街人数超乎他的想像，“原本我就怕几千人都没有啊，现在连我都吓了一跳，怎么这么胆大，这班香港人，好样的！所以就说全世界都同情的不得了。”
港人克服恐惧，以行动大大挫败了中共，“它（国安法）用来吓唬香港人。希望吓到香港人不敢上街。哪知道7月1日你们照样上街，所以它就是大失败。那条法律生效了的第一天，就已经证明了失效！”袁弓夷说。
恶法笼罩下，人人都可能触法入罪，法例实施前，中共预告抓捕香港前众志秘书长黄之锋与壹传媒创办人黎智英，并且将逮捕上万名港人，言词恫吓港人。“是啊，我们恐惧，但现在共产党都恐惧，包括整个共产党高官，害怕被人制裁，他们都恐惧。香港这批建制派也是恐惧，因为什么？美国对付他们！”袁弓夷说。
“法案原文在30日才完成，完成要布置要抓人，怎会有可能一口气搞这么多东西？我都劝我的女儿不要怕得那么厉害。”袁弓夷安抚香港民众，恐吓是中共一贯伎俩，不要因此过度惊恐，“没有那么严重的，老实说它真的要抓那么多人，它真的要先派五千至一万个武警进来，而且他们进来是不认识道路的，还要周围去找，还要香港人带着他们。”
港人的勇气，鼓舞着他在美国为香港的民主奔波，不舍手足同胞遭港警暴力滥捕，他要民众拍下港警施暴的照片，或记下其警号，“帮我全部写下他们的历史记录，我一定要美国直接制裁他们，一定要全部制裁这帮人，不要放过他们，没什么好商量的。我们要反攻，美国人愿意帮我们反攻。”
他劝慰港人，7月1日上街已经获得全世界支持，不要再做无谓牺牲，“现在轮到全世界出手了。我们香港最近都不用作太大的牺牲，我们的命是很值钱的，将来要靠这些年轻人了。”“所以现在形势是相当好的，真是形势大好。”
以下为采访内容。
美国听证会经历游说五议员支持灭共运动
记者：7月1日美国国务院就“港版国安法”举行听证会，您也列席了听证会。
袁弓夷：听证会差不多有20个议员，两个党约各占一半左右，佩洛西是民主党的领导，史密斯的是共和党的领导。其他反共的比较帮我们香港的议员都在。首先访问了李卓人（职工盟秘书长），还有一个在美国读书的梁继平。接着每个议员有五分钟的讲话。那我在走廊游说那些议员，支持“天灭中共”运动。我就差不多一共对五个（议员）讲了，他们有时进进出出的，我都跟着他们走到电梯，差不多有三分钟，事情差不多讲完了，之后他们就给一张名片给我，“你来找我吧。”他说：“我很有兴趣。”我基本上省了很多时间，做的事情根本上我起码要做两个礼拜。那些议员像佩洛西等，我跟他们讲清楚，他们给我名片，那我就可以去找他们，再深入的去谈“以法灭共”的计划。（他们）都很支持，而且他们还跟我讲了其它的事情。这次他们的决心远远的超过了川普，因为武汉病毒（中共）死掉的那些人，就是他的选民。
我跟两个新泽西的议员游说，两个人都跟我说：我们新泽西州就死了1万3000人。美国人口不是这么密，1万3000人对他们来说是直接的打击，1万3000人有亲戚的。所以他们是非常激动，他们直接找议员找中共算账。现在中共变成过街老鼠，起码在美国是过街老鼠，个个都要喊打喊杀。
那两个新泽西议员恨死共产党，他说他们在讨论，因为中共签了《中英联合声明》，但它们现在赖账，而世贸（协议）它们也不做（执行），前几年在玫瑰花园和奥巴马签了（协议）说南海不军事化，又签了，但又不算数。所以他们现在想立一条法例，就是想将中共和全世界签的所有协议，包括在联合国、世卫、世贸等等，全部不承认，美国将会不承认它们所签的，这样后果是很严重的，因为美国不承认，很多（国家）都跟着不承认，现在基本上全世界都跟着美国走。
如果其他人都不承认你（中共），无论你说什么，“对不起，我们都不承认”，中共在国际开会的时候他们当然会说，“我们引用什么条例，什么条例”，“对不起，你（中共）没参与这个条例，我们不承认在这个条例里面有你的份。”甚至包括进入联合国，“对不起，你们是非法组织，因为你签的协议你不算数。”美国现在正在讨论这个法律，就是所有的事情都不承认它（中共）。因为你（中共）所签的协议都不算数，已经三番四次了，这次的“港版国安法”就是铁证，和你（中共签署）的《中英联合声明》相违背，接着又违背了你自己的《基本法》，那你怎样和香港人，和全世界交代？
还有另外一个说法很有趣，差不多70年80年代，美国制裁南非，全世界制裁南非，因为它搞种族隔离，曼德拉出来之前，他在那里坐牢，所以全世界都制裁它（南非），它连石油都买不到，就逼着它用煤转油。所以这个事，真的我没见过像这样的追杀共产党的，真的是天灭它（中共）的了。你们也看到佩洛西说了什么。我很有收获，昨天早上的听证会，一共两小时，我起码跟5位议员说好了，接着我们就去了国会的那个抗议，代表香港人的抗议。
制裁影响中资银行林郑等官员心惊肉跳
记者：美国众议院通过了一条法例，要求制裁对推动“港版国安法”有关系的官员有往来的中国的银行，同时美国国会也在考虑跨党派的动议，给予部分香港人优先（申请）难民的资格。您怎么看，现在（美国）政府的出招是怎么样的？
袁弓夷：前两天也通过了参议院的《香港自治法》，实际和昨天（7月1日）的所谓的《香港问责法》是同一个的，里面有一点不同，众议院改了名字为《香港问责法》，改动了一点，今天还要再回到参议院接受修改，就可以给（川普）总统签字，他们着急签。
我想为什么白宫不出制裁呢？白宫想等这个法例通过。因为这个法例比去年的（《香港人权与民主法案》）要辣很多。譬如制裁这个人，这个人的银行和他做生意的，就连这间银行都制裁。这样就非常辣了，以后这些（被制裁的）人就不用开银行户口了。哪个开户口和哪家银行有关的，那家银行不值得为了你一个人而被美国制裁，美国一旦制裁这间银行，银行就差不多完了，只剩下1%到2%的生意，这个就很辣的。
昨天（7月1日）开完听证会之后，所有众议院（的议员）有了共识，100%通过《香港问责法》，没有反对票，（川普）总统签字之后，我觉得川普就开始用这条法例来制裁，这条是很辣的。譬如像林郑，连银行户口都没办法开了。就算在中国，它（银行）也不敢，中国银行如果接受了她（林郑）开户口，她那些美金，给美国一看就看见了，那中国银行也会受制裁，你想一下多么严重。所以这群人现在都是该死的了，他们不知道，今天共产党利用他们，当它利用完之后，再把他们抛弃，到时候他们怎么做人？整帮建制派的人，我想他们比我们还要紧张，个个现在都很头疼，美国是一波又一波的制裁，制裁一批一批的人，直到他们就范为止。这很厉害的，不用成本，把你的钱冻结了，那些钱还是在银行里，对他们（美国）来说不需要成本，只不过是行政费用而已，所以这样做很聪明。
记者：“港版国安法”一通过之后，很多香港的网络评论员都封笔或者封声，有的都准备去台湾，或者告别宣言。香港在这个气氛之下，每个人都感到很恐惧。
袁弓夷：是啊，我们恐惧，但现在共产党都恐惧，包括整个共产党高官，害怕被人制裁，他们都恐惧。香港这批建制派也是恐惧，这批建制派这次被共产党出卖了，原文都没有给你看，就是不信任你了。他们一个个都在，这段时间没有发声，又没有报纸登了，这段时间不是在收拾包袱，等着转移这些财产，每个人都干这些事情，是吧？就找别的名义，或者找一些别的人（名义）持有，就是这样了。不要整天想到只有我们恐惧，和人抗争，要知彼知己，自己恐惧，肯定恐惧了，这么恶的法。但是对方还要更恐惧，因为什么？美国对付他们。
记者：它这次的法律还是只有中文版，没有英文版。
袁弓夷：它就想拖着美国的反应，它们总之是想拖到川普下台为止，它们千方百计可以拖就拖，全部都是这招数。它们搏川普下台，不是只有搏，所有反川普的势力，可以这么说，它们无限量的支持，要多少钱都可以，它们已经正在做着。这里很多运动，有一个叫做“黑人命贵”，实际上后面那些钱不也是中共出的？！根本就是耍赖皮。所以我和美国人说，你和它们打交道，不可以用与平等国家打交道（的方式），因为它不讲法律。你对付它一定要用其它办法，不可以和它讲法律，它没有法律，你怎么和它打官司，没有办法打，它不讲法律的。
记者：通过你的见闻，使得美国对中共的本性有进一步的认识？
袁弓夷：有个将军叫斯伯丁（General Robert Spalding，美国退役空军准将、五角大楼参谋长联席会议主席的中国问题首席战略家），我说，你们一天到晚等着证据，不去追究那死了的12万，他说“没有证据，我怎么追究”。我说有个谋杀（案），你去现场，疑犯不让你进去，接着他用几个月毁灭这些证据，你说这可不可以抓？他好像就开始明白了。所以美国现在这件（疫情追责）事情，就藉“香港国安法”，在这里出手。他应该自己主动出手。死了12万人，最后要死到20万人，你说是开玩笑吗？
所以我跟将军讲了之后，他就说：“啊，我同意这个讲法。”实际就是看到的事。我直接直言直说，我说你们在回避着，你们的责任是保护老百姓嘛，你怎么保护啊？死了12万人，它再来多一次，不行啊。它这次可以故意啊，是不是？大家都已经关系闹得这么僵了，它时时刻刻都搞故意，你又死了20万人，那谁负责啊？
记者：法例第38条，非香港的人都会中招的，等于中共跟全世界的人都是有仇的。怎么看其实它这一条法例？
袁弓夷：老实说，共产党根本就是在跟你战争着。所以呢美国人还说：“啊，这个不给它面子，这样东西在侵犯它的主权。”现在是出手的时间啊，再说也没用，共产党它根本就预料到，它自己都不理那个“国安法”，你觉得它将来会遵守那个“国安法”吗？它想到的东西它不是自己去做，它哪里会遵守自己的法律啊，它现在有没有遵守自己的宪法？有没有遵守自己的司法，有没有认司法？没有的嘛。它喜欢怎么做就怎么做，那些全部都是拿出来摆样的，包括“国安法”，都是拿出来摆的。你们不要去解读，浪费了这些时间，你不如去想想办法怎么去对付他好了。
七一抗争震撼国际谈港人勇气泪崩
记者：国安法摆样子的意思是什么呢？
袁弓夷：它用来吓唬你香港人。希望吓到你香港人恢复“治安”，不敢上街。哪知道7月1日你们照样上街，所以它就是大失败。那条法律生效了的第一天，就已经证明了失效。这是不是大失败呢？所以我为什么这么努力呢？我看到香港人这么大胆，那我这里是没有危险的，老实说，没有香港人（那样的）自身危险，那我当然就要努力一点做事啦，所以我昨天很忙啊，一直做到晚上，电台访问，一直访问到差不多晚上11点。今早又是一早就起来，6点半就开始了。
记者：7.1游行，香港约有38万人站出来，这给全世界看到是一个什么样的信号呢？
袁弓夷：可以了，非常够了。原本我就怕几千人都没有啊，现在连我都吓了一跳，怎么这么胆大，这班广东人，好样的！所以就说全世界都同情的不得了。就说没有退缩，它就怕你退缩，所以现在共产党说几百万、几百万（支持国安法），没有人信，大家都看得清清楚楚。我们用直播看着你们，这样的情况之下才还有人这么勇敢的走出来，证明它（中共）理亏。军心它都不够香港人。
记者：她们（美国）现在用经济制裁，制裁银行，美国还有什么招数可以打？
袁弓夷：这只不过是国会做的，那它为了要制裁，但是白宫也有很多招在等着出，货币啊，还有很多方面，要搞它（中共）的经济方面。我现在也在等着它（美国），看看它什么时候撤侨，那8万5000人（美侨）很危险，将来都可能被人做（人质）。时刻都有危险做人质。现在大陆基本上领事馆、大使馆都没有人了，美侨根本已经撤完了，所以香港现在要看它的信号，动作之前可能她会撤侨。
记者：觉得会否真的走到这一步呢？
袁弓夷：跟共产党你不走到这一步，它逼你走到这一步。现在它（美国）是要明白，我都跟他们这样说，“你不要一天到晚被动，要主动，被动你就是先输了”，他们都开始明白了。他们的主动，不是短兵相接，他们喜欢在环境在基础上做功夫，像南非那种制裁，要联合整个世界，统一去对付中共，所以是比较慢一点。这不只是美国的民主制度是慢的，还要联合全世界，现在全世界的阻力已经少很多了，不像以前德国、日本时常为了做生意，时常都阻碍，现在好很多，基本上连东南亚、缅甸和柬埔寨基本上都不敢撑它，最多就是不投票。
所以现在形势是相当好的，真是形势大好。当然在6月30日，大家就是都很痛心。但是实际现在大家看到了美国是真的对付它了。“港版国安法”已经通过了，我们又抗争了，7月1日那么好的抗争，所以现在轮到全世界出手了。所以我们香港最近都不用作太大的牺牲，我们的命是很值钱的，将来要靠这些年轻人了。
共党靠吓港人惊恐过度
记者：李卓人和罗冠聪都是参加这个国会听证，早前它们（中共）已经说如果参加这些，就是违反了“港版国安法”，但大家都不害怕，继续去表达意见。还有黎智英在7.1街头出现，之前中共就说7.1一定要抓黎智英及黄之锋。中共不断用这些恐吓的方法，局势会怎样演化？
袁弓夷：想一下它那条法的原文在30日才完成，完成是要布置要抓人，都要安排的，不是要抓一个人，是说要抓很多人的，是上万人，以前是差不多曾抓过上万人，它怎会有可能一口气搞这么多东西？我都劝我的女儿不要怕得那么厉害，都还没抓黎智英，什么时候会到你啊。所以个个都有点怕得过分，惊恐过度，没有那么严重的，老实说它真的要抓那么多人，它真的要先派五千至一万个武警进来，而且他们进来是不认识道路的，还要周围去找，还要香港人带着他们。
所以大家听着，昨天（7月1日）那帮警察，你们拍他们的相片，记下他们的编号，我一定要美国直接制裁他们。这帮人如果动粗的话，帮我全部写下他们的历史记录，一定要全部制裁这帮人，不要放过他们，没什么好商量的，我们要反攻，美国人愿意帮我们反攻。
来源：香港大纪元记者黄采文、梁珍采访报道
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