2021年6月26日星期六

专访：前党媒高官揭：驻外记者当间谍

20210626043742195.jpg前党媒主编揭：《人民日报》记者车祸亡，国安部来吊唁，《海南日报》20张特殊记者证，发给公安与国安。（新闻大家谈提供）

今日焦点：前党媒主编揭：《人民日报》记者车祸亡，国安部来吊唁，《海南日报》20张特殊记者证，发给公安与国安；文革见骇人惨况，农民自伤以效忠；美国反击大外宣，最大阻力竟来自内部。

在上一集专访节目中，我们采访了前《人民日报》驻深圳首席记者、《海南日报》的总编辑程凯先生，他分享了他对1980年代中国舆论生态的观察。那我们在这一集节目中展开进一步的探讨。

专访：前党媒高官揭：驻外记者当间谍(图/视频)

党媒官媒记者派驻国外一半以上当特务

主持人：程凯先生，您在上一集的专访中讲到，中共的党媒官媒的记者，有相当一部分工作的职能就是写“内参”。如果他们在国内就有这个职能的话，那派驻到国外的党媒官媒的记者，他们又有哪些特殊的任务呢？

程凯：派驻国外的记者，主要是《新华社》、《人民日报》《光明日报》，包括还有其它的稍微低一级的。媒体有正部级、副部级，《人民日报》跟《新华社》属于正部级，副部级的像《光明日报》《经济日报》，还有其它一些专业的报纸，《工人日报》《农民日报》、他们能够派出来（驻）国外的记者，他们有相当一部分任务，实际做的中共的情报工作。

我刚去《人民日报》不久，就参加了一个追悼会。这个追悼会是《人民日报》驻阿尔及利亚的记者，因为车祸死掉了。《人民日报》要给他开个追悼会。我去那个追悼会一看，很多不是《人民日报》的领导来了，除了《人民日报》的社长、总编辑来参加追悼会。

后来我同事就跟我讲，他们当时叫做什么“调查部”啊，现在就是国安部，他们是调查部的领导来参加。就是我们这个死掉的驻阿尔及利亚记者，他既是《人民日报》的记者，他同时是调查部的，派驻外面的情报人员、特务官员，是这样的人。

因此，《人民日报》记者驻外，当时《人民日报》驻外有40多个分社，我想他们有相当一部分人就是这样的，大概有一半以上是属于调查部的官员，那这些人拿着《人民日报》的记者证在外面去采访，他有方便，对不对？

这些所谓记者实际上是刺探情报，他们是以刺探情报为主，一年也见不到他们发什么公开稿子。

那么另一部分，确实是《人民日报》派出去的，他们拿着记者证，确实采访新闻为主，同时呢，也做一些情报工作。他们写的一些东西除了给《人民日报》之外，他们也直接送到中央，作为调查情报送达中央，那么两方面各有侧重。

你比如说一个记者站、一个分社，它有3个记者、有2个记者，那么其中必定有调查部派来的，也有《人民日报》派出来的。因此他们在国外也是这个样子。所以美国的中国的驻外记者，担负着情报的任务。

中共情报部门有大量记者身份的间谍

除了本身记者，它规定了这种功能之外，另外中国的情治单位、情报单位，也大量地以《人民日报》的记者，或者《新华社》记者的身份，在外从事活动。你见到一个《人民日报》记者、《新华社》记者，如果（他们）找你的话，你得怀疑他到底是不是情报人员。也是各国很少有这样的情况。

不单是中央的报纸。我去海南（日报）当总编辑，不久，省委办公厅就来跟我讲，叫我签发10个记者证，20个记者证。只签发就行了，干什么你不要管。10个给公安厅，10个给安全厅。

主持人：他们就拿着《海南日报》的记者证，他们是在国内采访？

程凯：他们就拿着记者证活动。当时我就说，这样的话他们要出了什么事，我负不负责？他（省委办公厅）说，不用你负责，而且不用你过问。

我不知道这20个记者证，10个公安厅，10个安全厅都给了谁，我一概不知道。他也是利用这个（记者证），做他们的情报工作。他们地方的情报工作，地方的安全厅，他除了跟中央的安全厅一样，他还有刺探民间的一些政治异议活动的任务。

所以中国的媒体，在“党的领导下”的媒体，他真的不是纯粹的媒体。

打入美国各种媒体的中共特务

主持人：所以我们也看到，这几年中共大外宣，的确引起了很大的争议，除了被控参与间谍活动以外，很多人也都在讨论说，中共大外宣派到国外的这些党媒、官媒，他们的根本目标到底是什么呢？

程凯：刚才我讲呢，中国的党媒、官媒，派到外边除了一部分情报工作，另一部分确实是向国外，特别是向美国，宣传中共的宗旨。它的宗旨就是共产主义的宗旨，社会主义的宗旨，确实是这样子。现在这个大外宣在美国，我觉得已经尾大不掉了。中央电视台在华盛顿DC有一个整层楼，它就在美国制造节目，就在美国播出，而且进入了美国Cable（有线电视）了，无线也进入了。

我打开我们这里的无线电视，你就看得到CCTV，你在Cable（有线电视）里面，进入美国的cable，也是能够看到中央电视台。他们这个节目很多就是在华盛顿编辑的、制作的。

他们雇请了大量的美国人来为他们服务，为他们工作，当然掌握媒体的是他们。更不用讲《人民日报》《新华社》，这些属于官媒，他们另外一种渗透。

这个官媒是比较好识别的。所以上次川普（特朗普）他在当政的时候，要求中国的这些个媒体交代自己的资金来源，他们的资金来源大多数都是这么来的，都是中共大外宣的资金，这一部分是比较好识别。但是现在拜登对他们温柔得多了，并没有像川普那样子，如果川普时代在，我相信他们的活动会受到很大的限制。

这一部分我觉得比较（容易）识别，就是它是以官媒的身份来的，另一部分难以识别，就是打入美国的各种媒体，渗透到美国的各种媒体。

我讲的不光是中文媒体，这个中文媒体在美国，除了法轮功的几家媒体，大纪元、新唐人、希望之声这些之外，几乎没有哪一家不面对中共的收买渗透。美国的主流媒体，你不要以为他们……，极少数能够坚持自己独立的新闻人，媒体独立的报导、独立的思考、这种媒体人最可贵的精神，大多数也是为中国（中共）讲好话。

中共大外宣对美国的渗透尾大不掉

我可以这么讲，中共大外宣对美国的渗透，已经是尾大不掉，清除它是不可能的。特别是拜登政府，他们对中国（中共）的认识，对中国媒体大外宣的认识，差得太远。他们本身的思想体系就是一种左的思想体系，某些方面一脉相承。

美国的左派，从40年代开始就非常亲（共），斯诺、马歇尔，从马歇尔开始，就（通过宣传）帮助中共夺取了政权，打败了国民党。以后又美中建交，帮助中国加入世贸组织，帮助它崛起。崛起以后有钱了，它就搞大外宣。2008年开始，中共的大外宣向美国开始渗透，他们是一脉相承的。没有美国的左派在里边的呼应跟支持，大外宣不至于渗透到这种程度。

美国的左派势力主要是在媒体里边，另外在大学里面那些教授，我最近看了一个资料就是说，哈佛大学这个教授，除了哈佛大学那个费正清，费正清已经死了，他的徒子徒孙们仍在影响美国的政策之外，那是个极左派的智库，除了这个，哈佛的一些教授也是这个样子。

我最近看到一个叫华特的一个教授，他写篇文章，而且这个人是很有名的一个学者，在美国非常有名的学者。他写文章说，世界不一定接受美国的价值观，可能世界更想要的是中国的规则。

一个美国的教授讲出这样的话来，你觉得他是一个美国教授吗？也许真的教授，也许像前一段人们称中国的教授，那个叫，嚎叫的叫，野兽的兽，美国也有这种“叫兽”。而且不是一个、二个。

所以美国的智库，有左派智库也有右派智库。像美国的斯坦福、胡佛研究院，是右派智库，哈德逊研究所，ＤＣ那边的（是右派智库）；但是大量是左派智库，他们每天向美国政府提供他们的研究报告，提供的信息，那都是左派的东西。

而左派我说过，都是跟共产党百年前发生的，共产主义下来的一脉相承，所以我觉得（大外宣在）美国已经是尾大不掉。

川普对中共危害的认识世界从绥靖雾霾中解脱

美国曾经有过一段时间，像麦卡锡主义，对共产主义样提出反驳。当然他的做法有些过火了。但是他最后经不住围攻，麦卡锡本人失败了，而且失败得很惨，他本人个人的经历，后来下场也很惨。所以你有这种正义的呼声，包括前一段的川普。

我觉得川普在美国历史上，除了里根以外，唯有他一个向全世界，把全世界对中共的绥靖、妥协，把它整个的形势扭转之外，唯有川普，对中共的危害认识，不单是美国进行扭转，对世界也进行扭转过来。使得全世界在绥靖主义的雾霾中解脱出来，幡然悔悟。

现在澳大利亚、新西兰这些国家，日本他们，对中共的态度开始转变了，那都是在川普时代转变的。以至现在拜登上台了，他仍然回不去了。回不去了，知道世界的大势已经变了。

我觉的这个变化就是川普在上台以后，从跟中共打贸易战开始，产生的结果。那这种形式在拜登执政，到底会继续多久呢？我不知道。

现在向中共讨还，讨债，追讨病毒的来源，是一个好的开头，但这个是不够的，清除美国的中共大外宣对美国的渗透，不是一天两天的，拜登前一段讲的一句话，他说他认为习近平，他或者听过习近平讲的一句话，他认为习近平心目中讲，到2035年拥有美国。你说可怕不，就是中共到2035年要拥有美国。

这是不是耸人听闻呢？我觉得也不是耸人听闻。在某种程度上，是美国面临的一个现实，面临的一个非常危险的前景，一个危机。

但是我相信呢，终有一天大的趋势到来，就像当年里根在欧洲，在德国的勃兰登堡门前，发表“推倒这堵墙”的演讲，而且联合欧洲的撒切尔夫人、英国保守党，联合起来跟中国（应为苏联）进行一场“星球大战”，活活地把苏共经济拖垮。

大的趋势到来，整个东欧、苏共、苏联、东欧的集团、社会主义集团瓦解，那么苏联人、俄国人、东欧的人。包括波兰、捷克、匈牙利、保加利亚这些人，他们整个的觉醒，现在成了世界反共的力量，这种大的趋势到来，才能解决问题。

我们就是想办法，促进这个大趋势的到来。所以我们就呼喊，我们要写文章。新唐人每天也在做这个工作，对不对，那么一点点地推，我相信终有一天是会到来的。

主持人：我们知道，中共现在对内对外的宣传，都宣称中国现在进入了一个所谓的强国时代。像习近平所说的，所谓“时与势”在他们那一边。但是这几年大家都看到了，中共在不断地加紧（收紧）最后一点点，已经非常有限的舆论自由的空间。

您是从它的宣传系统内走出来的，您认为他这种宣传迹象透露出来的信号，到底是它认为，它对自己的执政更自信了，还是它认为它现在遇到了莫大的危机呢？

文革：残忍批斗甚至人吃人

程凯：习近平把中国走向文革，确实完全是开历史的倒车。经过文革的人，我们就没有办法理解，也没有办法接受。文革那是什么样的状况呢？是全民的武斗，国民经济几乎崩溃了，被杀、被斗几千万人，现在竟然回到那个时代去。

我给你讲文革啊，那荒唐到什么地步，广西在文革期间人吃人，学生把校长给吃掉了，民兵班长就把一个所谓“异己分子”活活地吃了，一个女的民兵，她杀掉了多少个男人，吃掉他们的生殖器，说是大补。这个人已经跟野兽没什么区别。

野兽不吃同类的，你什么时候看见过狼吃狼，熊吃熊、虎吃虎？而现在中国是人吃人了，更不去讲道县，北京大兴县、湖南的道县，一夜之间，在“全县的”地、富、反、坏、​右，都杀掉了。这是文革的形象。

我在文革经过了一些具体的场面，那个时候我在广东省的广播电台工作，我们在每年夏收，要接受工农兵“再教育”，帮助农民抢收抢种双夏，抢收早稻，抢种晚稻，我们去的地方并不远，就在郊区，三元里远一点的一个农村里边。

白天下地工作，我们就住在一个小学里边，小学刚好是放假，然后呢，晚上农民就开批斗会，来“教育”我们这些知识分子。就在小学的操场里面搭一个台，农协的会长咕噜一声，一声喊叫，就把那些地、富、反、坏、​右，十几个人拉上来了，拉到台上了，最老有70多岁老太太，最小有十来岁的孩子，就是地、富、反、坏、​右，地主的后代，或者那种老地主已经死了（的后代）。

然后也不讲几句话，那个农民会长一声号令，一帮贫下中农上台去，拿起扁担就打，拿起棍子就打，把这十几个人活活地打死。

我是看过人被活活地打死的那个场面，惊心动魄，一个八九岁的孩子、十来岁孩子，拿棍子就打他，那个老奶奶上去护着这个孩子，打人的那些贫下中农，把老太太拉开，当着她们面，先把这个孩子打死，然后再把这个老奶奶打死。到了“再教育”大会，对我们知识分子“再教育大会”结束的时候，已经全部打死了，然后一个个拖下来，台上留下一片血腥，被拖下去了。这就是文革。

“学毛着”积极分子家徒四壁

我在文革，也去过一个叫“学毛着”的积极分子的，一个叫做博罗县黄山洞大队，那个是全国的“学毛着”积极分子的典型，记者去那里采访，你要跟贫下中农“三同”，同吃、同住、同劳动。

那我就住在“学毛着”积极分子的家里面。家徒四壁，贴满了“忠于毛主席”的标语之外，什么都没有，吃饭连个像样的凳子桌子都没有，脏得不得了，你吃饭的时候，他摆几个萝卜干，然后一碗饭。

你夹一碗饭，那个苍蝇就进了萝卜干，叮在萝卜干上，你必须一挥手把那个苍蝇赶走，赶快夹几个萝卜干到自己碗里，扒拉扒拉饭。等你在吃饭的时候，那个苍蝇“呼”又进来了，这就是“学毛着”积极分子的家庭。

我跟他们去参加劳动，见那些人，那些贫下中农，男人全部是光着膀子，奶头上插个（毛泽东）像章，这么大的像章，越做越大嘛，插在奶头上就劳动。你说这种情况，这就是文革。

我就问那些个农民，我说你们怎么没有开批斗大会？他说程同志，你来晚了，那个地、富、反、坏、都给我们消灭了，这个地方也发生在广州市郊区，三元里那个地方见到的情景，可能也是被打死。这就是文革。

习要回文革？将国人彻底愚民化

现在习近平竟然要回到文革里去。这为什么呢？我也百思不得其解。就是说，他可能觉得，中国往前走，要继续改革，他不愿意走。他觉得中国，这种愚昧的中国人，唯有回到文革里去，大家一片狂热，才能保证他自己，所谓江山，他自己掌权，长久的终身掌权。

因为（文革）那个时候，尽管这样（混乱），但没有人去怀疑毛泽东，我们每天都是早请示、晚汇报、跳忠字舞，每天吃饭之前要跳一些忠字舞，就是那种动作啊。这样子啊。

他要叫中国人回到那个时候去，他做毛泽东，他觉得才能够掌权。毛泽东一直到死，没有人挑战他的权力。他觉得回到文革那边去，他自己对中国的统治才能是长久的。我现在只能是用这方面去揣摩，不然我很难理解。

也很难理解现在的人，到处在唱红歌、跳红舞，什么“大海航行靠舵手”都在跳啊，对不对？和尚、基督徒，都在学习习近平的讲话，“佛祖都要在共产党的领导下”，“没有共产党就没有我们佛祖”，已经到了这么荒唐的地步了。

所以中国只有回到荒唐的时代，文化大革命那样的残酷跟荒唐的时代，中国共产党的统治才能稳固，他个人的终身制才能稳固。

文革前夕，中国大饥荒，总共饿死了4,000多万人。49年以后中国非正常死亡8,000万人。但是你知道吗？没有人反抗。

大饥荒的时候，陈云讲过一句话，他说中国老百姓真好，已经饿死人了，他们旁边就是粮仓，没有人去抢。他就要把农民回到，连过去皇朝时代农民起义，迎闯王不纳粮，没饭吃就要抢粮仓、抢官仓，连那个时代都不如。

反右的时候，打了100多万右派，说是50万，实际是100万，牵连的家属更不用讲。把右派这些人，发放到夹边沟去，活活地饿死，连地下的一个虫子都挖出来吃掉，夹边沟那么惨，但是100万中国的知识分子，没有人反抗。是不是这样？

中共不能叫中国人思想解放，不能叫中国人了解外面的信息，不然他就反抗了。回到文革时代，中国（中共）愚民，在文革到家（到顶）了。因此那个时候人们变成野兽。野兽知道什么反抗吗？只知道吃人。

我想习近平跟他的智囊们，给他出了这种国策，把中国拉回文革去。我想他们出于是想叫中国彻底的愚民化，彻底的暴力化、彻底的流氓化、把所有的中国人变成畜牲、变成野兽，这样中国共产党的统治就能长治久安。除此之外，你还怎么解释呢？当然他们的本质是左的。

最近呢，自由亚洲电台有报导，我们说的习仲勋，什么反对六四屠杀，反对六四，实际恰恰相反。当时《人民日报》报导他，他是支持六四屠杀的。习仲勋是为了保持自己晚年的荣华富贵，也是支持的。他第一个代表全国人大，去慰问戒严部队的。他们父子是一脉相承的，都是毛泽东时代走过来的。他们虽然受了毛泽东整，是大狗整小狗、饱狗整饿狗，只不过是这样的区别，他们是一脉相承的。

因此走回文革，我们所能做的解释，就是叫中国彻底的愚民化，把人变成畜牲、变成流氓、变成野兽，那么他就能够有绝对的统治。我不知道我这样的解释对不对，不然你没办法理解他们这种行为。

在中共教育宣传下成长不感到恐怖

主持人：您刚才提到的，中共政治运动的这种人间惨剧，真的可以说是让人触目惊心，但是更让人惊叹，会或者说是悲叹地就是，很多经历过，或者没有经历过、在中共教育宣传下成长起来的人，对这种趋势，他们不觉得恐怖，反而甘之如饴。

那么在这样的环境下，您认为中国现在要再有思想的启蒙，您觉得希望在哪里呢？

程凯：这个问题非常好，但是我真的很难回答。我看不到现在解决中国人的愚昧，有什么办法。我想现在我们所能做的，就是首先要解决中国的信息流通问题，拆掉中国的防火墙，使得中国能够接触外部的信息。

我们现在在海外看到，很多年轻人出来以后，他们思想突然转变了。为什么呢，看到外面的信息。现代中国赖以封锁外面信息的（工具），很重要一条就是防火墙。能够翻墙出来的，有，但毕竟不是全体中国人。

绝大多数中国人或者是99％以上的中国人，仍然被防火墙封锁。他们接受的是单一信息，不但是年轻人，老年人是这样，我很多过去同事，现在70、80岁了，每天给我发的那些东西啊，我说你们也是“粉红”，老粉红。70、80岁，都是我过去一些老同事，或者同学。

他们发来的东西，也是那个东西。我前天还收到我一个原来同事，“歌颂毛主席”什么的。我觉得我也很无奈。你怪他们吗？你也很难怪他们。他们都是好人。但是他们非常愚昧。

美国帮中共建防火墙应拆掉

为什么呢？他们接受是单一信息。我们现在努力要做的，是拆掉中国的防火墙。而这个力量，民间是做不到的。你说我们每个华人能做到吗？当然是我们现在有媒体，像新唐人，向国内广播，通过卫星。

还有大纪元，通过网络，还有希望之声，在国内也有很多听众。固然是这样子，但是在海外，找不到几个新唐人，找不到几个大纪元，找不到几个希望之声了。（如果）防火墙没有拆掉，新唐人他们对国内的广播也受到阻碍。

那么前一段，十几二十年前，不是有很多法轮功朋友，去破坏它（中共）的卫星转播，是不是，也被它们镇压，也不能长久。非常勇敢、非常可贵，包括以前那个李祥春，判刑多少年，我都一直就报导他。

拆掉中国的防火墙（才能解决根本解决问题），拆掉中国防火墙不是海外华人能做得到的，或者民间的力量做得到，必须上升到国家层面。拆墙的行为，必须是国家行为。

现在当然也有民间的行为，你比如说，特斯拉的那个老板，他现在搞个“星链”，试图打破，没有死角的使这个互联网，但是这个“星链”最后结果，也需要买一个接收器。它（中共）把你接收器卡掉，你也没办法。唯一的（方法）就是拆掉防火墙。而这个呢，必须有国家力量。

我觉得美国应该担负这个任务，这个防火墙是美国帮着办的。Cisco，湾区这个大公司Cisco，设备是它制作的，是美国的一些专家帮它（中共）设立的。

所以美国在中国的这个问题上，一些人也是作恶多端，你们现在帮助中国建立了防火墙，你们的作恶已经到了（该偿还），包括雅虎这些人，出卖中国的异议人士，你们现在就要负责把防火墙拆掉。这也应该是国家行为和大公司的行为。

美国终有一天深受其害

但是美国走到这一步还有多远，我就不知道。现在拜登他能不能有这种决心，我真的不知道。

不过我相信，美国终有一天当深受其害，当有一天终于看到习近平到2035年要拥有美国，这种威胁已经到来的时候，他会奋起反击，他会做好这个事情，摧毁中共的防火墙，现在唯一我们要做的就是这样，必须是国家行为和美国的大企业的行为，就是你帮它建的，你帮助把它拆掉。

除此之外，我们自己，你不要去亲共，使共产党在美国没有市场。

现在美国这个唐人街，旧金山唐人街，我不知道你来过没有。那是中国领事馆的一块统治地方，它统治的地方？你连这样一块“飞地”“海外属地”，你首先要解决这些问题啊，你要解决不了，你谈什么东西呢？而且解决这些东西，看来也不是民间力量能做的，必须美国政府的行为。

很简单，唐人街的中国（中共）28面五星红旗，旧金山唐人街，哪一个国会议员、或者美国的国务卿说一句话，就能把它摘下来。但是他们就不说这个话。知道中国的信息封锁，但是拜登他就不去触及这些方面的问题。未来的出路就是这样了，必须是国家行为。

我们等吧，等到这个时代终于会到来。

拜登政府上台以后，他也做了很多事情了，大家（疫情纾困）都发了钱了，我也得到了，对不对，但是能行吗？对不对？我们每天看到通货膨胀，非法移民不断地涌入，暴力事件、枪击事件不断地增加，他也终有一天要走到头，美国没有出声的人，终有一天要出声。

这种左派势力，整个的笼罩美国，终有一天也会过去，当这个过去以后，解决中国（中共）的问题，也提上日程来了，我们等待这一天。

主持人：好的，谢谢您给我们带来很多一手的信息，和独特的视角，再次感谢您参加我们的节目。

程凯：应该，非常荣幸，谢谢你，

主持人：谢谢您。各位观众朋友，也感谢您的收看，新闻大家谈下周同一时间和您再见。

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来源：新唐人大纪元《新闻大家谈 》制作组

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